relais 363, Audi 80, vitres électriques, DATABASE

Salut,

pour na pas trop polluer le post 'entretien Audi 80', j'ouvre un topic spécifique aux pannes de relais de vitres électriques sur nos Audi.

ça recense des choses trouvées ici et là, je mets des liens, et espère pouvoir réparer ce fameux relais si on trouve ce qui crame dedans...

Toute information sur le sujet est la bienvenue, si des életroniciens trainent par ici, un petit coup de main sera le bienvenu...

issu d'ici: http://www.humanspeakers.com/audi/power-windows-onetouch.htm

RETURN

switch pinout

back to top

 

So why does all this matter? Good question.

 

Here is the way the US version of the power window control unit works: it has inputs for unswitched 12 V from a circuit breaker, ground, ignition (via the Load Reduction Relay), and both front door switches. It provides the 12 V and ground connections to pins 3,4, & 5 of the switch. It is connected in parallel with the window motor at switch pins 1 & 2.

 

View from bottom of control unit 443 959 257 A showing pinout

15: signal from LRR control unit tab out - bottom 87: 12 V to window switch pin 4

30: 12 V from circuit breaker 87a: Ground to window switch pin 3

31: Ground 87b: Ground or 12 V to window switch pin 5

85: signal from window switch pin 1 TKII: signal from left front door switch

86: signal from window switch pin 2 TKIII: signal from right front door switch

http://www.humanspeakers.com/audi/images/window-switch2.gif

 

What it does: power is available from ignition on until one door is opened. When the switch is actuated in the down direction the signal to motor is picked up by the control unit and it substitutes a 12 V signal for the ground normally going to pin 3 - which, since you have let go of the switch, is being passed along to pin 1, and the motor keeps going. The control unit uses a timer to stop doing this, it would be nicer if it used some sort of current sensing. It also stops if you tap the switch in the opposite direction. This is the thing that fascinates me about the European version - if it has one touch up and down, there must be a way to run the window partly open or shut since tapping the switch to stop it would run allt he way the opposite way!

 

I'm not sure yet whether, one, there are more things going on at the ouput on the control unit (it wouldn't be necessary), and two, whether the control unit inputs sense more than just the altered (ground replaced by 12 V) signal at the window switch output.

trouvé sur ebay: ça se négocie vers 50€ en occase, plus 20€ de port

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=200079944802&fromMakeTrack=true

Audi 100 C4 S4 A6 S6 Relais elektrische Fensterheber

Artikelnummer: 200079944802

 

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côté VE, comprendre Vitres Electriques: j'ai 1,5V qui arrivent sur les inter de commande sur ma porte conducteur... ce sont deux nouveaux inter!

J'ai demonté le panneau de porte, suivi ce toron de câbles, et ça arrive sur un gros relai double... je l'ai ouvert, et c'est un gros circuit imprimé, avec du CMS au cul... et deux relais, un circuit intégré, des résistances, des diodes, un régulateur, des transistors... Bref, si c'est cramé, je suis dans la merde!!!

http://www.audifans.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=79979

http://www.audifans.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=12501&highlight=

des schémas électriques de notre titine...

http://www.s2-audi.co.uk/tech_articles/schematics/schematics.htm

http://mes.audi.free.fr/1Z%20et%20elec/images/443%20959%20257%20ou%204A0%20959%20257%20.jpg

http://mes.audi.free.fr/1Z%20et%20elec/images/443%20959%20257%20ou%204A0%20959%20257%20(1).jpg

http://mes.audi.free.fr/1Z%20et%20elec/images/443%20959%20257%20ou%204A0%20959%20257%20(3).jpg

http://mes.audi.free.fr/1Z%20et%20elec/images/443%20959%20257%20ou%204A0%20959%20257%20(4).jpg

http://mes.audi.free.fr/1Z%20et%20elec/images/443%20959%20257%20ou%204A0%20959%20257%20(5).jpg

I've recently been having problems with the electric windows and sunroof in my 1995 80 2.6 V6 not working.

I think that I have l;ocated the relay (under the dashboard) but the numbers on it don't match up to any information I can find on this site or the rest of the web.

The relay is a double size unit with the following info on it:

4AO 959 257

UH2 12V

SIEMENS

79FA404

On the top is number 363.

the relay has 10 pins.

Could someone please confirm that this is the correct relay.

That is the correct relay for the electric windows and sunroof.

It has been superceeded many times since the above part number though.

The last version available was "443 959 257B"

 

Differences over the earlier and later versions could be a few, but one stands out, that being the earlier one touch up and down operation, later cars only had one touch down.

 

HTH's

Jas

Cool

évolution du relais de commandes des vitres électriques chez Audi, le fameux relais 363 sur notre B4.

http://www.elektro.com/~audi/onetouch/one_up.html

En Allemagne:

http://www.motor-talk.de/t602161/f158/s/thread.html

En suède, un gars fait des tests, et explique le fonctionnement du relais363:

http://www.audiv8.com/forum/showth [...] =6&o=&vc=1

Un fournisseur chinois:

http://www.juweidq.com/productdetailInfoeng.asp?ID=65

Des détails de RS2 en Angleterre:

http://www.s2-audi.co.uk/tech_arti [...] _pos_5.htm

Function Electric Sunroof / Electric Windows

Part Number 441 959 257 C(D)

investigations d'un Anglais sur le fonctionnement du relais 363:

This weekend I did a big investigation of how the Power Window Control Unit realy works.

I began with making a multi wire so I could have the PWCU up from the floor an so it would bee easy to disconnect and measure each pin.

I also found some websites with information of how non European Audi owners replaced their simplier PWCU 443 959 257 A with the European D model so they could get more intelligent windows operations.

 

This is PWCU major functions :

-Supply all windows switches with 12V under different conditons .

-Act as an automatic main switch for driver windows , just as driver has main switches for the other windows.

-There is also some other functions as automatic closing all windows an something that deal with anti teft system that I haven´t figured out yet.

 

The 12V supply to switches works like this:

When ignition goes on 12V comes to PIN15 then 12V PIN30 goes out to switches by PIN87 .

A timer starts counting down an if not the engine or any switches i touched then 12V out from PIN87 goes down to about 0,3V . (It can bee seen as the light in switches goes off or if measuring current it goes from 0,2A to 0,01A)

As soon as any switches is touched the 0,3V change to 12V and the downcounting starts again. If the engine is running 12V comes to PIN61 and PIN87 output is 12V all time

This is going on until the ignition is off and the drivers door is opened and closed again , monitored by PIN TKI , then output to PIN87 is off.

 

This is something that sometimes doesn´t work on my PWCU , when it goes down from 12V to 0,3V it hangs in the middle and starts buzzing. In this state it is difficult to get it right again .

It doesn´t help take power or/and off for a short time and it can suddently begin ticking with the other relais in it to. I also once had it staying in 12V state all time to , no mather igition , running engine , door signals.

I haven´t found out what makes this bad state .

 

The automatic switch for driver window works like this:

There is two input PIN85 and PIN86 that give information of if the driver window switch is activated by the driver. ( it check the voltage each side of window motor )

There is two output PIN87A and PIN87B that can have 12V or GROUND depending if the PWCU wants to run window up or down.

Automatic running can start by tapping window switch , tis is detected as 12V on one of PIN85 or PIN86

If the window is automatic running and the switch is tapped the other direction , then window motor gets 12V on both sides , detected by PIN85 & PIN86 and automatic running can stop.

 

This automatic running have some conditions to work , and I am not realy sure of how , my owners manual is in German and I can´t understand it so good , and it seems that my PWCU dont act the same all time.

 

The other function is:

Automatic closing , 12V from PIN87 goes thru an Automatic Closing Realy and is grounded at PINKR , this ACR change the ground wire to 12V to all windows motor except for driver window , that can be controlled by the automatic running function.

How to start this process I havn´t found out , also this by my bad German understanding . But I found out that it an Fuse was missing , Tis fuse wasn´t in the "fuselist" but was located , almost hidden, above all the other fuses ,

 

Due to the doubt function of my PWCU I desided to not use it . Instead I used a simple relay that gives power to window switches all time engine is running ( could used igition on instead ) . I also had to ground connections from driver windows motor.

This is the connections I made in PWCU socket:

PIN30 by relay switch to PIN87 , activated by PIN61 (or PIN15) through relay coil to ground PIN37 , PIN 87A and PIN87B also to ground PIN37.

 

Now I have main function on windows and I hope I don´t drain the battery any more. If I find any PWCU on an junkyard in the future perhaps I try I but will not buy another new one.

 

If anyone have the english version of the owner manual , I would like to read the section of how the power windows automatic running and closing should work

Bengt

je place ici quelques infos sur le relais 363, pour la gestion des vitres électriques...

D'ailleurs je cherche un relais d'occase pour réparer le mien, étudier la bête, et voir quel composant est flambé inside D'avance merci, si qqun peut me dépanner. (441 959 257 ou 443 959 257 ou 4A0 959 257 avec ou sans lettres derrière )

Attention!!! les images ne sont pas réduites, volontairement!!!!!!! (si t'as pas l'ADSL, passe ton chemin)

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais363dessous.jpg

http://mes.audi.free.fr/relais363/ [...] osants.jpg

http://mes.audi.free.fr/relais363/ [...] 0copie.jpg

Si ça peut faire avancer la science...

Voilà, c'est un peu le foutoir, mais ça rassemble pas mal de choses!!!

Greg.

Salut à tous,

je m'auto-réponds.

nan, j'suis pas fou!

Situation: vos vitres sont bloquées en haut, il fait 64°C dans l'auto, vous ne voulez pas rouler avec les portes ouvertes...

Ou alors, il fait -23°C, vos vitres sont bloquées ouvertes, vous n'avez que 3 doudounes à vous mettre...

Que faire???

• démonter le vide poche sous la planche de bord
  
• décapoter le relais 363 ou 4A0 959 257 ou 441 959 257 ou 443 959 257.
  
• appuyer sur le relais entouré ci-dessous, celui qui a une flèche rouge dessus. (remplacer la flèche par votre index)
  
• et appuyer simultanément sur le bouton de lève vitre, pour monter ou descendre celle qui ne bouge plus.
  
• si c'est le relais 363 qui ne fonctionne pas, ben vos vitres re-fonctionnent.
  
• d'ailleurs, le fait d'enclencher le relais manuellement, allume les veilleuses des inter de commande.

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais363%20depannage%20relais%20800.jpg

Voilà, première étape de diagnostic - dépannage réalisée.

C'est un secours, par une réparation, mais on peut à nouveau fermer l'auto.

Complément d'info:

le fait de forcer ce petit relais n°:1, et appuyer en même temps sur le switch de commande des vitres active le deuxième petit relais. C'est donc ce deuxième petit relais (qui n'est pas entourré sur la photo) qui donne la tension aux moteurs de lèves vitres. Ou alors la tension y est, et le relais permet d'inverser cette tension pour le sens de rotation du moteur... je ferai l'essai, et mesurerai les tensions.

Greg.

Salut Greg,

 

 

 

C'est un secours, par une réparation, mais on peut à nouveau fermer l'auto.[/quotemsg]

 

Bah pas seulement, c'est surtout une methode de diagnostique.

En effet, si en appuyant avec un doigt sur où tu pointes en rouge, ça marche, on sais d'où vient la panne.

 

Mais il est où ce relais exactement ?

Sur le porte relais additionnel ?.

Aurais-tu une photo de son emplacement?.

 

PS: tu as bien fais de créer un nouveau sujet sur ça, car ca ne concerne pas seulement les Audi 80 (et pas forcement que les Audi d'ailleurs!).

 

Ecoutes (ou plutot lis), continues comme ca, je trouve le sujet tres interessant.

Désolé de ne pouvoir m'investir avec toi sur le sujet, mais si tu as besoin d'infos concernant l'electronique auto, je te conseille vivement de consulter Jujuy" dans la section "Ford" et/ou "Technologie".

 

Bonne continuation.

Salut à toi NicoTine,

Alors, ce fameux relais, sur une Audi 80 type 4B de 1995, se trouve sous la colonne de direction, au dessus du vide poche. Il y a égallement le fusible thermique à réarmement automatique, dont je remettrai la photo (page 76 sur le gros topic)

Pour le diag, ça n'est pas complet, on voit bien le rôle de ce relais, mais lui fonctionne correctement, il faut regarder ce qui le commande, et là c'est l'électronique, le circuit de gestion de temporisation, le "6804" qui je pense est un µcontroleur de type PIC ou assimilable... bref, c'est le pilote électronique qui est en cause... ou un composant en ligne (transistor, capa, diode, µp, tempo, self...) et il y a du CMS côté pistes... d'ou l'appel à un électronicien spécialisé en dépannage... je suis un hobbyste, comprendre novice passioné, mais pas un pro, loin de là!!!

Mais le but est de démontrer que pour 3€ et 6 soudures on peut économiser les 200€ que demande Audi pour le remplacement de la pièce!!!

Voilà, on avance peu à peu.

Côté composants (gros, pas CMS):

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais363composants_800.jpg

Côté pistes, avec du CMS:

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais363pistes_800.jpg

Côté pistes 'miroir', avec du CMS:

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais363pistes_800_miroir.jpg

Côté bornier, avec explications du brochage:

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais363dessous_800.jpg

Le petit fusible thermique à réarmement automatique (Bilame):

http://coxiste.free.fr/audi80TDI/audi80TDIthermofusiblevitres.jpg

Greg.

Salut j'ai regardé un relai concernant les vitres mais monté sur les td dernière versions il existe des similitutes entre c'est deux relais il porte le N°343 et j'apporterais des précisions a son sujet.

La ligne TK2 et TK3 n'est pas existante et il n'y a que TK1 et une ligne 81.

J'aurais du commancer par là un grand bravo sur ton apport car la on comprend nettement mieux le fonctionnement des vitres et les causes.

Partie électronique:

les CMS, les transistors...

http://www.chez.com/xizard/Cours/transistor_composant.htm

http://www.f1mvp.fr.fm/cms.htm

http://etronics.free.fr/dossiers/analog/analog20.htm

http://wiki.jelectronique.com/cms

Bon alors, ou ça se trouve?!? (pour répondre à la question)

Voici l'endroit:

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais_363_d%E9tails_%20(9).jpg

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais_363_d%E9tails_%20(8).jpg

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais_363_d%E9tails_%20(10).jpg

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais_363_d%E9tails_%20(7).jpg

Le relais 363 est situé sur l'emplacement "5 & 6" (issu des schémas de câblage Audi)

on y voit bien la colonne de direction, le pédalier, le fameux fusible thermique à réarmement automatique...

D'autres essais ont été effectués ce matin, et c'est bizarre, alarme 'off', je branche le relais, et là j'avais l'autorisation de manoeuvrer... (loupiottes allumés sur les switch de commande)... je manoeuvre, et hop, l'ordre disparait...

On dirait presque qu'il y a un faux contact... des fois je fais coller le petit relais1, il reste collé, des fois non... ça parait un peu aléatoire...

Je vais fabriquer des rallonges dun mètre en cosses FASTON, mâles-femeles pour éliminer les signaux qui me gênent... (je vais laisser le 12v permanent, la masse, le 12v contact, les sorties vers les switch/moteurs, et pîs ché tout')

Comme ça je m'affranchis des contacts de porte...

Greg.

ps; si qqun a une idée là dessus, qu'il ne se prive pas d'en parler, même si ça paraît loufoque, tout est bon à prendre!

Idée qui me tombe!!!!!!!

j'ai récupéré 3 inters de planche de bord (anti brouillard, dégivrage arrière et Warning)

J'ai deux emplacements vides (caches à côté d'un mini vide porte-monnaie) au dessus des grilles de ventil centrales...

Je vais y placer un inter, et deux fils...

je vais sortir un 12v non permanent du relais 363, le faire remonter sur le switch, puis le faire redescendre sur l'alim du petit relais n°1 sus-cité...

Donc j'airais la main, contact mis, sur le forçage du fonctionnement des carreaux de ma voiture.............

Je placerai une 1N4148 pour le pas faire remonter la tension...

Je vous dirai si ça fonctionne.

Greg;

en attendant mieux!!!!!

bonsoir n2c_coxiste ou trouver le relais du lesuis glasse ar 80 tdi 93 break

Salut Dany14,

c'est pas dans le RTA, je vais voir ailleurs...

rien dans rtasurgalette non plus... il n'y a que les schémas de gestion moteur et clim... verrai chez elsa. (autre PC)

Greg.

rien dans mon ELSA.

bonsoir n2c_coxiste ou trouver le relais du lesuis glasse ar 80 tdi 93 break

a ma connaissance pas de relais quel est ton problème il ne marche plus :

Il faut refaire le faisceau de malle côté droit pour l'essuie glace arrière c'est la panne classic des Audi a part que pour les breaks il y a deux faisceaux.

a ma connaissance pas de relais quel est ton problème il ne marche plus :

Il faut refaire le faisceau de malle côté droit pour l'essuie glace arrière c'est la panne classic des Audi a part que pour les breaks il y a deux faisceaux.

Coté gauche plutot (coté conducteur) pour une berline

Coté gauche plutot (coté conducteur) pour une berline

Tu as raison mais pour les break c'est des deux côtés.(a droite pour le moteur d'essuie glace et pompe lave glace)

bon, des news, pas grand chose, mais quand même!!!

Mon problème est soldé sur les vitres électriques, toît ouvrant............

Allez, je raconte?

ce matin, je prend du fil élec, des cosses, mon multimètre, et ma cervelle!

je décide comme prévu plus haut de by-passer le contrôle commande du petit relais 1, celui là même qui délivre le 12v aux inters de commandes des vitres...

L'idée est de repiquer le 12V contact sur le relais, et d'alimenter la bobine du relais 1 par le biais d'un switch sur le TdB.

Pour ne pas faire de connerie, je fais quelques points de mesure sur le CI, et (contact mis) quand j'arrive sur la mesure de tension d'alimentation de la bobine du relais, ce dernier se mets à vivre... plusieurs petites touches... et ça marche!!!

Regardons de plus près et oui, faut le voir, mais un petit cercle sombre dans la soudure!!!

C'est une soudure sèche, rien qu'un petite soudure sèche qui me fait tûûûûûûûttttt depuis deux ans!!!

Je comprends mieux le côté complètement aléatoire!!!

J'ai donc rechargé le trou 3x trop grand pour le fil de bobine qui est au centre... je remonte, et hop, ça fonctionne nickel!!!!!!!!!!!!!!

voilà, j'ai économisé un minimum de 75€ sur le coup!!!

Suis bien content!!!!!

Grande image (1500x1200) avec une vue de la fameuse soudure....... c'était pourtant bien visible!!!

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais363soudure%20s%e8che.jpg

zoom sur la soudurèe sèche:

http://mes.audi.free.fr/relais363/relais%20363%20soudure%20s%E8che%20zoom.jpg

Salut Greg super enfin je savais que tu pouvais nous apporter des solutions a nos soucis;

Peux tu nous détailler ton intervention et le matériel qui va bien pour ça car moi a ce niveau je suis out.

Merci encore.

Salut Cyril,

le temps est pourri, mais c'est une bonne journée!!!

J'ai réglé ce foutu problème de VE, et la poste vient de me livrer le matos de calage.......... Comparateur, pointe longue de 95mm à toucheau plat, support pour pompe Bosch VE, pige de 15,3mm, et cale d'AAC, plus une vis BTR dont je ne connais l'utilité!!!

suis bien content!!!

Trève de bavardage.

Pour le relais, il faut une bonne loupe, les soudures sèches étant visibles en général à l'oeil.

Ce qu'on appelle soudure sèche, c'est quand le trou qui a été fait dans le CI (Circuit Imprimé) est trop grand. La patte du composant qui traverse le trou a reçu de la soudure, pour établir la continuité entre le composant et le film de cuivre collé sur le CI. Quand la quantité d'étain est réduite, le trou trop grand, on se retrouve avec un film d'étain tendu entre le cuivre du CI et la patte du composant. Avec les vibrations, le temps, le courant traversant... cette pellicule se fragilise, jusqu'à rompre. Cette rupture, de forme circulaire est bien visible. Il se peut que de temps à autre le contact soit établi, mais pas franc, le petit amorçage qui en découle détériore le contact encore plus...

En métallurgie, on peut apparenter ça à une soudure qui a été sollicitée (fatique thermique, cyclage, phénomène Farley-Thiange...) par exemple.

On pourrait mettre en évidence cette craquelure circulaire à l'aide d'un produit en bombe (contrôle de ressuage). C'est un produit rouge qui met en évidence ce type de fragilisation sur les soudure en chaudronnerie... voir si ça peut convenir à l'électronique.

Ce sont des pannes très courantes dans le domaine de l'électronique (TV par exemple)...

En général, un cul de tournevis d'électronicien suffit à trouver ses pannes... on frotte le manche rond du trournevis sur les soudures du CI, et quans on passe sur la soudure sèche, le circuit se remet à fonctionner... pas de matos cher en persepective!!!

• les yeux
  
• un manche de trounevis non conducteur
  
• quelques minutes, et de la curiosité.
  
• un peu d'étain d'électronicien (fin et dédié à ça, pas de matos de plombier!!!)
  
• un fer à souder de 20w à 40W.
  
• recharger en étain les soudures douteuses, sans surchauffer les composants... (voir les forum spécialisés)

Voilà, à vos fers!!!

Merci pour ton complément.

j'ai un relais 343 que pensez vuos

tu sais donner des détails, une photo?

si c'est pour remplacer mon 363, c'est mort, je l'ai réparé.

Tu as un soucis avec ton 343?

Merci.

Greg.

tu sais donner des détails, une photo?

si c'est pour remplacer mon 363, c'est mort, je l'ai réparé.

Tu as un soucis avec ton 343?

Merci.

Greg.

tu sais donner des détails, une photo?

si c'est pour remplacer mon 363, c'est mort, je l'ai réparé.

Tu as un soucis avec ton 343?

Merci.

Greg.

Salut a tous je cherche ou peu bien etre ce foutu relais sur une audi 100 de 92! impossible de trouver des info! help!!

salut n2C_coxiste tu a ete genial et tu est fabuleu tu ma fais eco de 212 euros et pourtant j ai un 343 etj ai trouve une soudure seche je ne sais pas quoi te dire a par te remercier continue tu es exelent je suis petit a cote de toi merci.......

Danke,

ça fait plaisir!!!

si je trouve comment on dit soudure sèche en Anglais, ça fera le tour de la terre!!!

On est pas les seuls à être ennuyés avec ce relais...

Greg.

Tu sais prendre des photos du 343, avec et sans capot, un peu comme je l'ai fait???

On pourra compléter le TOPIC.

Merci d'avance.

Good evening

si je trouve comment on dit soudure sèche en Anglais

Hôôôôôô!

Great thanks!!!

that means nothing....

Je sais, mon Anglais est plus que moyen, j'en suis vraiment navré!!!

Greg.

Et merci!

donc, soudure sèche = Dry joint.

personne a repondu ama question, mais j'ai trouvé. Donc le relais sur une audi 100 ce trouve sous le cache du montant de la porte conducteur tout en bas. Voila j'espere que ça aidera.

Salut Maxmind,

tu sais faire un ou deux clichés? (pour les autres pocesseurs de 100)

Merci par avance.

Greg.

toujours pas de clichés pour aider les futurs questionneurs d'Audi 100???

ça serait bien sympa pourtant...

Greg.

toujours pas de clichés pour aider les futurs questionneurs d'Audi 100???

ça serait bien sympa pourtant...

Greg.

J'ai consulté le profil de maxwind, 5 messages postés en 5 ans.

Reviens dans un an et tu auras peut-etre la réponse. [:moebius:6]

Treves de plaisanterie, merci pour ta photo, j'avais un boitier qui y ressemble sans savoir a quoi il servait.

Je le sais maintenant, merci Greg.

Bon, j'ai pas d'emmerde avec ce relais, mais la technique marche pour tous les relais,

je pense.

Sinon pas de regret de ne plus prendre le bus ?

Aparamen j'ai le même souci sur mon audi 100 ! si je trouve le relai sur le montan de porte coté conducteur je ferai des photos comme vous avez demandé a maxwind !

a bientot merci

Nickel,

je préfère l'audi au bus, à vrai dire!!!

Et même encore mieux, la VW, la bonne vieille cox à sa grand mère... ça c'est bon...........

bon, des photos, des photos, des photos!!!

Greg.

Salut Greg ça fait plaisir de te voir trainer sur FA alors des nouvelles du Portugal... (MP)

Ben bof bof bof...

2000km pour rien... pas l'auto de l'annonce, pas de bons papiers...

Gloups. (et une nuit blanche)