résultat: 110 ch pendant environ 1000 km
,puis serrage.... 
Dépose et repose moteur si tu peux pas le faire toi-même, ca revient cher, très cher...
Alors je te conseille de pas trop abuser sur la pression...
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| Citroen ZX IB forum > Sujets Classiques - FAQ > Pression Turbo |
| Ecrit par: Dim's vendredi 03 octobre 2003, 15:51 |
| slt, je voulais savoir combien ca coute pour faire augmenter la pression du turbo sur un TD, et esce que ça fait réellement une grande différence? |
| Ecrit par: Jean-Marc le païlot' vendredi 03 octobre 2003, 16:01 |
| Je connaît pas grand-chose en mécanique mais je connait quelqu'un qui a fait ça sur sa R19 TD: résultat: 110 ch pendant environ 1000 km ,puis serrage.... Dépose et repose moteur si tu peux pas le faire toi-même, ca revient cher, très cher... Alors je te conseille de pas trop abuser sur la pression... |
| Ecrit par: repié38 vendredi 03 octobre 2003, 16:04 |
| ca coute un tour de tournevis, et ca fait bien une difference, autant en efficacite qu'en fiablité je te le deconseille. sinon augmente un peu le debit de la pompe si tu as une bosh |
| Ecrit par: dodom vendredi 03 octobre 2003, 16:30 |
| + réglage du ressort et le tour est joué.. |
| Ecrit par: Dim's vendredi 03 octobre 2003, 20:55 |
ok je pense que je vais pas le faire car j'ai déja changé mon moteur en échange standard y'a un mois  alors je vais arrété les frais pour le moment! |
| Ecrit par: Dim's vendredi 03 octobre 2003, 20:57 |
| dodom de kel ressort parle tu?? |
| Ecrit par: benj29 vendredi 03 octobre 2003, 23:07 | ||
il parle du ressort qu'il y a sous la vis de butée de la pompe d'injection, le fait de changer ce ressort (le visser ou le dévisser) fais que tu crées plus de pression au niveau de la suralimentation de la pompe, donc plus d'air, plus d'essence (en essayant de garder le mélange homogène) et plus de CV par conséquent, mais conso en hausse et fiabilité en baisse  |
| Ecrit par: habibzx vendredi 03 octobre 2003, 23:21 |
fiabilité   faut pas croire que tu prennes 800CH et que tu casse ton moteur si facilement  |
| Ecrit par: The Pat samedi 04 octobre 2003, 10:54 |
| Ce fameux ressort.... délicat , il doit correspondre en effort: *aux réglages de butée du tiroir de régulation de la pompe (l'équivalent du papillon de gaz du un moteur essence, pour comparer) *à la pression maxi du turbo *à la pente du cone d'accord du plongeur ces 3 paramètres inluent : * sur la conso *sur la qualité de la combustion (fumées) *sur l'homogénéité du mélange en injection MAXI => en effet, à savoir que le moteur diesel est un moteur à combustion interne (lente) aux caractéristiques de mélange (très) pauvre; rien à voir avec un moteur essence. Le but du jeu étant de rester en dessous du pourcentage de gavage. Je vous le donne en mille, c'est assez dur à réaliser à cause.... du ressort, qui n'est pas linéaire en compression. A noter que ça n'a absolument aucune influence sur la pression de sural; toute fois si le moteur est plus gavé, on pourra noter non pas un temps de réponse réduit, mais un turbo qui démarre un peu plus tôt du fait des gaz d'échappement un peu plus denses et un chouilla plus rapides en expension. voilà pour la théorie.... en pratique, que faire ? *remplacer le ressort vous contraindra pour rester homogène à usiner le cône d'accord pour lui donner plus de pente et fermer un peu la wastegate pour augmenter la sural; pas évident. *détendre le ressort pour avoir une descente plus rapide du plongeur; combiné avec une remontée de la butée du chapeau de pompe, ça peut déjà être satisfaisant ( pour ce faire, vissez l'écrou à gorge ds le sens des aiguilles d'une montre : alllez y à fond et si ça fume, remontez le jusqu'à ce que ça disparaisse) les impacts : *sur la conso: si vous êtes un vroum vroum vroum au feu rouge ça consommera plus, pas de surprise. La surprise viendra en allure stabilisée, ou la conso baissera un chouilla, du fait du surplus de couple. *Sur la fiabilité : les tolérances de fabrication sont plutôt larges (cf habib zx), pas de soucis de ce côté là. A noter toutefois qu'il faut éviter de bricoler sur les moteurs millésime 98, à cause de la casse récurrente de la bielle n°1. Ce "réglage" concerne les pompes bosch.  |
| Ecrit par: The Pat samedi 04 octobre 2003, 10:56 |
la 2eme : |
| Ecrit par: bhzx samedi 04 octobre 2003, 21:08 |
 le plus simple il faut reglee la wesget du turbo ca n'a aucune incidence sur la fiabilite a condition de ne pas pousser le turbo a sa limite a faire de preference par un gars qui s'y connait bien voir tres tres bien |
| Ecrit par: habibzx samedi 04 octobre 2003, 21:17 |
| OUFF sa fait plaisir de lire ca autre explication: http://philippe.trinquet.free.fr/  |
| Ecrit par: Dim's dimanche 05 octobre 2003, 09:07 |
c koi le wesget du turbo??  c aussi efficace que d'augmenter la pression? un garagiste doit pouvoir le faire? |
| Ecrit par: Dim's dimanche 05 octobre 2003, 09:08 |
| c koi le wesget du turbo?? c aussi efficace que d'augmenter la pression? un garagiste doit pouvoir le faire? |
| Ecrit par: Dim's dimanche 05 octobre 2003, 09:08 |
| c koi le wesget du turbo?? c aussi efficace que d'augmenter la pression? un garagiste doit pouvoir le faire? |
| Ecrit par: habibzx dimanche 05 octobre 2003, 10:43 |
| En fait pour augmenter ta pression generalement c est a ca que tu touche Oui c est une mambrane relié a une tige filetée qu il y as sur le turbo et que tu doit retressir pour avoir plus de pression. Wastegate= clapet de decharge. c est ce qui regule ta pression. Si quelqu un a des explication plus precise et mieu construites je lu lesse la main  |
| Ecrit par: The Pat dimanche 05 octobre 2003, 11:59 |
| Le turbo, constitué en 2 parties, comporte une turbine sur le circuit d'échappement, et une autre celui d'admission. Ces 2 turbines sont mécaniquement liées sur le même axe. Le principe de fonctionnement est simple : les gaz d'échappement font tourner une turbine qui transmet le mouvement à la turbine d'admission. Donc plus il y a de volume (et de vitesse) de gaz qui sortent, plus la turbine tourne vite : par conséquent la turbine d'admission tourne de plus en plus vite, amenant un supplément de pression d'air (donc de volume d'oxygène) et là on attaque le cercle vicieux; car la pression d'admission dépend bien évidemment de la vitesse de rotation du turbo (d'origine sur 1,9td : 0,9 bar pour 150000 trs min-1) Il faut donc un artifice pour limiter cette vitesse (info : la veine gazeuse circule à peu près à 400km/h; on a donc inventé la zx à réaction. ) sans freiner la vitesse des gaz d'échappement que qui baisserait le rendement moteur. La solution : une fois la pression max atteinte, une soupape va s'ouvrir coté échappement du turbo pour dériver une partie des gaz d'échappement qui conserveront donc leur vitesse. Cette soupape est commandée par un "vérin" à membrane actionné par la pression d'admission. Elle est rappelée par un ressort. Le tarage de ce ressort constitue le réglage de référence pour limiter la pression d'admission. Tout ce système constitue la WASTEGATE. En modifiant la longueur de la tige de commande, (entre soupape et membrane) on compresse donc plus le ressort et modifie donc la pression d'admission. Les réglages à la "pepere la broiye" sont garants de la mort de votre turbo, à plus ou moins long terme. Les tolérance de fabrication sont très serrées, et cette modif doit s'accompagner d'un réglage de pompe pour ré-équilibrer le mélange. Comme je l'ai déjà dit, le moteur diesel fonctionne en mélange pauvre, et on peut tirer nettement plus de gain en modifiant les réglages de gavage (et en gardant une fiabilité max) qu'en bricolant le turbo. Question de mathématique : pour passer la pression de 0,9 à 1,1 bars, savez vous à quelle vitesse de gaz (échapement) ça doit correspondre, et donc à quelle vitesse de turbo ça doit correspondre ? (j'en connais qui vont être surpris) habib, ça te va là ? |
| Ecrit par: jp's dimanche 05 octobre 2003, 13:06 |
| Les 1er voitures turbo comme BMW 2002 Turbo, la R5 Turbo ( la 1er serie homologation du groupe B ) n'avaient pas de soupape de décharge (Wastegate), beaucoup de personnes ont eus des accidents en entré de virages, certaine de ces voitures ont meme étées interdite en France. lors des retrogradages, sans la wastegate, le turbo mettait en pression le carbu et le moteur, pendant 1 à 2s l'effet était inverse, et 1 à 2s c'est des fois 1s de trop.depuis avec la wastegate ca va mieux |
| Ecrit par: benj29 dimanche 05 octobre 2003, 13:16 | ||
peux tu t'expliquer sur le gavage, combien on peut gagner sans toucher en fiabilité, et surtout est ce qu'on peut descendre sa conso en augmentant le couple merci pour 1.1 à 0.9 cela fait une hausse de 22,2% je dirai 488,88 km pour les gaz mais je sais que ce n'est pas ça ce n'est pas linéaire  |
| Ecrit par: The Pat dimanche 05 octobre 2003, 13:42 | ||
-je ferai un post plus tard sur le gavage (mais il faudra de bonne connaissances en mécanique, j'ai bien peur de ne pas pouvoir expliquer ça très simplement; mais j'essayerai)-oui, on peut descendre sa conso en augmentant le couple; a savoir : à allure stabilisée sur un même rapport, un véhicule consomme le moins dans sa plage de couple maxi : par conséquent si on peut : 1/ augmenter la valeur de couple 2/"remplir" la courbe de couple sur le régime gain sensible de conso assuré, même à allure un peu plus rapide (un truc flagrant : sur ma dernière escort RS turbo, je consommais 8,7 litres à 130 et 7,9 à 150) pour passer de 0,9 à 1,1, effectivement ce n'est pas linéaire, mais exponentiel (tout du moins sur un plan mathématique) -en linéaire tu arriverais à 185000 tours (soit 35000 de +, c'est déjà pas rien) mais en expo ça donne du 223000; en pratique, c'est un peu moins (les secrets de la dynamique des gaz) Si on fait passer la fiabilité avant les perfs (perso ça a toujours été mon objectif) on augmente pas beaucoup la pression pour accorder le turbo à la pompe. mon réglage d'origine était à 0,87 bars, (tolérances 0,8 à 0,9 constructeur) et je l'ai remontée à 0,96. (augmentation de la vitesse de turbine de l'ordre de 11%) Sur banc bosch (à rouleaux) ma Z est relevée à 118ch/4050 tr et 25,8 à 2150 trs ( mais courbe bien remplie) : donc pas besoin de monter ce pauvre turbo jusqu'à lui décoller ses ailettes. |
| Ecrit par: benj29 dimanche 05 octobre 2003, 19:13 |
avec seulement 0.2 bars de plus tu sors à 118 chvx dis moi que tu rigoles la... tu touches à la fiabilité... ou alors tu as aussi changé tes réglages de pompe, car là ca m'intéresse bcp surtout pour un gain conso, même si je fais en moyenne 5.5 à 7 litres, je sais doser mon pied, pour pas monter à des conso des 10l, et inutile de passer tous les rapports à 4000 tours... je fais attention à ma titine, du moins j'essaye et elle me le rend bien, mais je suis bloqué question méca, car j'ai peur de toucher surtout à 180 000 km même si guillaume me dirait qu'elle est neuve avec ce km, même mes potes ne croient pas qu'elle a 180 000km (surtout un copain en polo TD il me suit pas...  ) |
| Ecrit par: dodom dimanche 05 octobre 2003, 19:31 |
tres interessant ce sujet.. j'attends la suite des exposés pour demain matin 8h  |
| Ecrit par: drink_cool dimanche 05 octobre 2003, 22:48 |
Pareil, interessé le gars si on joue pas trop avec la fiabilité..... pis à 128000 km à peine ca peut etre tentant  Je suis avec interet la suite des debats et surtout les posts de notre amis the pat qui a l'air de maitriser le sujet |
| Ecrit par: The Pat dimanche 05 octobre 2003, 22:59 | ||
non non je rigole pas..; cette augmentation de pression (pas 0,2 bars comme tu le dis mais 0,09  ) est destinée d'abord à caler mon admission d'air sur mes "réglages" de pompe. Réglages entre guillemets car cette pompe je l'ai entièrement ouverte pour usiner 2 leviers et remplacer des ressorts (qui commandent le tiroir de régulation). A cela s'ajoute bien entendu les réglages externes classique de mise au point. Je connais cette pompe par coeur, ça m'a néanmoins couté 3 jours de boulot. au niveau fiabilité, j'ai juste eu récemment à contrôler mes jeux aux soupapes, le reste RAS. (J'ai des potes encore dans le circuit qui me font des analyse d'huile à prix... ahem ....imbattable; aucune usure anormale à la lecture des rapports (j'essaye de la faire faire à chaque vidange) J'ai fait cette modif il y a maintenant 6 ans avec 45000 km, titine en compte aujourd'hui 168000. Et tout d'origine exepté la ligne d'échappement qui est neuve. Si maintenant tu es très chevronné en mécanique et mise au point je pourrai te faire un petit topo en MP, car je doute que ce niveau de modif soit le bienvenu sur le forum, car il ne servirait vraiment pas à grand chose ?.. Je ne fais que ville et autoroute (50 et 150 avec des fois de (très) grosses punitions en allemagne aux GTI dans le segment 150-200) et consomme 6,8 litres. En septembre je l'ai prêtée à mon paternel pendant 3 semaines il a fait 5,3 sur 2 pleins..... C'est une affaire de pointure de pied droit parait il. Dodom, désolé chef mon clavier vient de tomber en PPPdjokqfqfnqffANNE c'est pas de CHAhejegNCE |
| Ecrit par: drink_cool dimanche 05 octobre 2003, 23:22 | ||
Dis moi The Pat..... si je pige bien, sans entrer dans de l'usinage, la methode expliquée dans le lien que nous donne notre ami, à savoir titillage de la pompe et reglage de pression de turbo.... t'en pense quoi et est-ce que C jouable sans trop risquer? Si oui, j'imagine qu'il faut caler les reglages de pompe avec la pression de turbo? Et si oui encore comment se fait ce calage? Enfin derniere question pour un gars qui veut pas faire n'importe quoi, comment regle t on la pression de turbo et surtout comment le fait-on avec precision? je cherche pas 1bar, mais disons eventuellement un 0.92/0.95 puisqu'apparemment pas trop de souci..... Vala, C tout pour le moment, mais j'avoue que ca me tente de plus en plus.... Mici d'avance pour les reponses |
| Ecrit par: habibzx lundi 06 octobre 2003, 01:51 |
| A voila un sujet qui m interaisse bien comme il faut. The Pat tres bonne expliquation; on dirait un livre qui parle Par contre juste un truc: j ai 1.1bars et j ai pas encore touché au turbo avec 260000kms Mais c est seulement quand sa force ou que sa monte, sinon c est environ 0.9 bar Aller The Pat envoie donc cette petite methode  Si tu veux vraiment pas sur le forum envoie moi la en MP Allez tous a vos mano |
| Ecrit par: benj29 lundi 06 octobre 2003, 11:36 |
| ca pourait être intéressant en effet, mais il faut le matos, et surtout être sur de ce qu'on fait, et avoir la possibilité d'usiner les pièces comme tu as pu le faire... moi ce que je cherchais c'est d'avoir un gain de couple aux alentours du couple max cad à 2500 tours pour moi (ce n'est pas le max mais je roule en moyenne à 2500/3000) de manière à pouvoir baisser ma conso à une vitesse constante aux alentours de 110/130... comme je peux faire ca simplement et sans payer trop cher chez mon garagiste... |
| Ecrit par: The Pat lundi 06 octobre 2003, 17:23 | ||
La méthode donnée en lien fonctionne, mais pourra se faire un peu plus difficilement sans émission de fumées par rapport à un land; à savoir que proportionnellement à la cylindrée une pompe de land injecte moins de volume, principalement en injection maxi. encore plus flagrant quand le turbo commence à monter en pression. Bref tu auras un gain de couple, mais ça fumera vraisemblablement un peu plus. à ce niveau il n'est pas utile de modifier le calage, le groupe lda ne donne pas une pente de correction au palpeur plus importante, mais décalée; enfin le surplus de Watts à bas régime viendra plus du rétarage du ressort. en ce qui concerne le turbo, il te faut ce qu'on appelle communément "une montre", ce n'est qu'un mano d'une précision de 0,01 bar et coûte....... très cher (le mien est (était ?)de gamme pro moyenne, il coutaît en 1997 2300frs ) . Il se met en dérivation sur le circuit d'admission de préférence avant l'échangeur à cause des pertes de charge qui faussent la mesure. Autant dire que ce n'est pas à la portée du bricoleur pour le faire 1 fois (investissement) Maintenant, tu as une "soluce" de rechange : trouver un mano classique de 3 ou 4 bars, et tordre la capsule de mesure pour augmenter sa sensibilité. bien sûr il sera complètement faussé, mais pourra te faire visualiser des faibles variations de pression; ensuite la valeur exacte restera à l'aveuglette. pour dégrossir tu peux l'étalonner sur un autre mano pour voir l'ordre de grandeur. mais bon.... bricolage.....  bref la modif est jouable. |
| Ecrit par: The Pat lundi 06 octobre 2003, 18:11 | ||
tu connais un tourneur ? donne lui ton plongeur en référence et fais lui faire cette modif du cône à partir d'un stub de 10 + cone rectifié diamant ( polissage...) (je viens de le faire rapide y'a pas toutes les cotes dsl mais l'essentiel y est, les autres cotes ne bougent pas; sauf qu'il ne faut pas excenter la cone) monte le en lieu et place + visse l'écrou à gorge à fond. essaye et remonte l'écrou si ça fume. n'oublie pas de repérer tous tes réglages d'origine. en rouge, cote en bleu : origine en noir, cote en vert : modifié |
| Ecrit par: The Pat lundi 06 octobre 2003, 18:16 |
| le plongeur d'origine : notez l'excentricité du cone d'accord : la modif en lien (ph triquet) consiste à tourner le plongeur pour modifier la reference d'injection en sural. |
| Ecrit par: dodom lundi 06 octobre 2003, 18:40 |
bon  ca y est, je decroche.. va falloir que j'imprime tout ca et que je relise 3 fois minimum. une chose zeupat' : moi je dois faire une revision de pompe sous peu. si je veux faire ta modif, je dois la faire avant la révision de pompe.. mais pour la révision, y a t il des instructions spéciales? car c bien ce que j'ai cru comprendre.. mais il me manque des details. PS: ma ZX TD envoie 133ch d'origine. tu penses que je peux arriver a 180ch avec ta modif?? |
| Ecrit par: The Pat lundi 06 octobre 2003, 20:02 |
| heu une révision de pompe pour ? calage ? pollution ?.... (remarque on s'en fout...) si tu fais faire une mise au point, fais d'abord la modif, c'est tout benef ! par contre : ne cède pas à la tentation d'usiner (a coups de pioche ?) ton plongeur; conserve le comme pièce d'origine pour remettre le véhicule en état. tes 133 ch oki mais je doute que ces cannassons courent tous dans le même sens. (la plus grosse modif que j'ai plus voir au banc sur ce 1,9td affichait 148 ch et 28,8mkg, mais conso de 11l et grosse fumée + turbo à 1,9 bar... fiabilité chagrin) |
| Ecrit par: The Pat lundi 06 octobre 2003, 20:37 |
| Allez chuis bon prince, une petite coupe longitudinale d'une pompe bosch pour vous montrer les entrailles de la bête et surtout pour que vous puissiez comprendre à quoi sert le groupe d'adaptation et son fameux plongeur.... merci qui ? |
| Ecrit par: manu volcane td lundi 06 octobre 2003, 21:55 |
| merci pour le plan de la pompe tu en aurais d'autres? c'est vraiment très intérrèssant |
| Ecrit par: The Pat lundi 06 octobre 2003, 22:37 |
| PUT1!!!! mon scan (l'alim vient de rendre l'âme) désolé je mdépêche de refaire ça de rien manu qq1 a une alim pour un primax colorado 19200 ?.... je crois que le fil est coupé dedans à ras.. et c'est serti.  |
| Ecrit par: KennyH mardi 07 octobre 2003, 01:52 |
| alors moi j'ai décroché ya déja bien longtemps mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr |
| Ecrit par: drink_cool mardi 07 octobre 2003, 11:25 |
| Merci pour toutes ces explications et ces details The Pat....... Bon, ben en effet y a de la lecture... V m'atteler à bien tout lire histoire de pas aller faire de betises, et au pire si je fais pas la modif, je me coucherais moins bete ce soir. Réusiner le plongeur, ca je sais par qui le faire faire, C pas un probleme, par contre je le ferais sur un second plongeur, pas question que je touche à mon mien à moi  . Reste donc à en degoter un second... Bon, direction la casse si je me decide.restera plus dans un second temps à trouver ce mano "montre" , et j'ai eventuellement ma petite idée. En tous cas il est de plus en plus interessant ce topic PS: pour ton scan V faire une petite recherche.... mais je promets rien |
| Ecrit par: benj29 mardi 07 octobre 2003, 17:16 |
| je te dirai comme précédemment de la part de drinkcool, merci the Pat pour tes idées claires sur nos TD, mais surtout sur la limpidité que tu cherches à mettre pour que l'on comprenne sans s'arracher les cheveux... en effet ce que je cherchais à faire était de remplir un peu plus ma courbe de couple à 2000/3000 tours le régime ou je roule quasi tout le temps, afin de diminuer la conso, malheureusement mon budget, le temps d'un étudiant, et surtout la peur de faire des bétises me rappelle à l'ordre, car je n'ai qu'une voiture et une seule, et j'ai pas les moyens de m'amuser à tout changer... peut être le fait de prendre un deuxième plongeur, mais comme tu as dit il faut pouvoir noter tous les réglages je n'ai pas de garage (du moins pas tout le temps), et surtout je n'ai pas de mano pour ton scanner, no stress, deux méthodes : tu rachetes un adapteur secteur que tu ressoudes à l'intérieur, sauf si c vraiment moulé... sinon tu récupères l'embout qui va sur le scanner et tu regardes tes caractéristiques de sortie de ton transfo, tu utilises un transfo abaisseur (k<1), un pont de graetz (4 diodes genre 1N4148 ... à vérifier avec le If max à driver), une résistance et en théorie un condo de charge pour le lissage du courant... il faut que V2 aux bornes du transfo secondaire soit égal à k*v1 donc par exemple si v1=220 et v2=12v tu déduis ton k... le pont de graetz te permettra de réaliser ton redressement double alternance (que des ondulations positives) et le R-C permet de récupérer la composante moyenne de l'ondulation ... qui correspondra à la tension sur le scanner |
| Ecrit par: The Pat mardi 07 octobre 2003, 19:35 |
| merci benj29 mais c'est une alim spécifique à double étage de régulation (j'en voyais pas l'intérêt au début) (2 intensités de sortie : 1er étage pour limiter le I à la chauffe de lampe, le 2ème pour le fonctionnement normal: si je mets une alim classique ça pête... archaique, mais bon....) quant à l'alim à monter un condo n'offrirait pas un lissage assez efficace comparé à la régul d'origine. Mais merci pour l'attention que tu m'y portes tiens tiens dirait on que mon bla bla touche son auditoire... tant mieux. (fonction : "vulgarisateur" )pour le plongeur : peu de chance pour que vous puissiez récupérer ça à la casse, ça imposerait le démontage de la pompe, et le gars il fait quoi de son moulin ? Quand bien même vous ne pourriez pas faire grand chose avec : il ne faut pas excentrer le cône; le fait de vouloir usiner un existant pose des problèmes de reprise au tour. (flambage) donc direction "les pages jaunes" et cherchez un atelier de reconstruction mécanique, ou micromécanique...... Ils ont le matos. pour le brut : du STUB de 10mm ! ça fait parfaitement l'affaire. par contre avant rectification du cone, un cémentage est conseillé, à cause du palpeur qui le marquera à défaut. KennyH va falloir prendre des cours de rattrapage, t'es à la bourre là. pour tes réglages, rien de balaize : note l'angle de pose du plongeur et la position de l'écrou à gorge (1 repère, visse à fond en comptant le nbre de tours) pour faire un repère : tippexx powa. prochain post si scanner : le principe de dosage et distribution si ça vous intéresse... une petite suggestion, toutefois : on parle pas énormément de pression turbo, on est un peu hors sujet, là ?.... Si benoit pouvait créer un topic avec ce qu'il y a à prendre dedans .... m'enfin j'dis ça.... |
| Ecrit par: benj29 mardi 07 octobre 2003, 20:40 |
| pour résumer tu dis que c'est inutile d'augmenter légèrement la pression du turbo, sans toucher à la pompe ... si j'ai bien compris |
| Ecrit par: bhzx mardi 07 octobre 2003, 20:58 |
| au fait the pat tu ecrit tropppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp |
| Ecrit par: The Pat mardi 07 octobre 2003, 21:05 | ||
tout bon (réglage pauvre, on peut gaver un peu plus sans risques) |
| Ecrit par: The Pat mardi 07 octobre 2003, 21:06 | ||
oki noté. |
| Ecrit par: repié38 mardi 07 octobre 2003, 21:52 | ||
ecoute pas les vilains meusieux qui disemnt ren ke des betises ! UNE AUTRE, UNE AUTRE, UNE AUTRE, UNE AUTRE, UNE AUTRE, UNE AUTRE, UNE AUTRE, UNE AUTRE, ...... |
| Ecrit par: The Pat mardi 07 octobre 2003, 21:57 |
| bah du coup les question florissent dans ma boite MP..... avant hier elle était à 0%.. |
| Ecrit par: benj29 mardi 07 octobre 2003, 22:05 | ||
y a pas de secret, quand on connait un tuyau sur qlqchose, on attire les gens merci pour tout en tout cas, et continue à nous gater |
| Ecrit par: The Pat mardi 07 octobre 2003, 22:09 |
| Ah ben... c à d que pour les gateries c'est ma femme qui s'en charge...... mais chuuuuuuut.  |
| Ecrit par: benj29 mardi 07 octobre 2003, 22:12 | ||
j'espère que tu n'as pas fait de modifications dessus sur le flotteur ... ...je déconne ... bien sur c t pour te faire sourrire |
| Ecrit par: The Pat mardi 07 octobre 2003, 22:20 |
| M'fais pas rigoler j'ai un aphte.... |
| Ecrit par: habibzx mardi 07 octobre 2003, 23:16 |
| Bon pour en revenir au turbo, comment augmenter la pression sur nos TD: - tendre la wasgate ? - mettre un robinet et un T pour créé une fuite pour tromper la wasgate ? - mettre un robinet pour limité ou diminier la pression sur la durrite qui va a la wasgate ? - mettre un calibreur pour reduire le passage d air dans la durrite comme avec le robinet plus discret mais pas reglable ? Aller des reponse que sa bouillonne dans ma petite tete. |
| Ecrit par: drink_cool mercredi 08 octobre 2003, 11:45 | ||||
En effet, je m'en suis apercu sur ton shema apres avoir posté, et tu me le confirme à l'instant.... donc pas de decentrage et un diametre de 3,85 en extremité, C noté.....
Par contre en effet, V pas faire reusiner vu que la position centrée du cone, mais tout simplement la faire usiner, je crois savoir où. Par contre meme si ca fait un bout de temps qu'on est pas dans mon domaine et que je suivais à peu pres, là me faudrait quelques explications concernant le STUB ( quoi t'est ce? où j'en trouve? possibilité d'utiliser autre chose genre piece pleine alu ou autre metal? ) et le cementage ( pareil, qu'est ce que c'est et à quoi ca sert? ) En fait le plus compliqué finalement C d'avoir acces au mano pour reglage de la pression de turbal... m'enfin on avance à petit pas mais on avance |
| Ecrit par: The Pat mercredi 08 octobre 2003, 17:26 |
| Le stub est un acier allié aux caractéristiques géométriques parfaites; faudra juste le rectifier un peu pour tomber au diamètre du plongeur. Il auront ça en atelier. Le cémentage est un traitement de surface consistant en un apport de carbone pour durcir la surface. T'inquiète, ils te feront tout. reste le tarif.... ordre de grandeur 60€ à confirmer0. |
| Ecrit par: The Pat mercredi 08 octobre 2003, 17:31 | ||
tendre la wasgate ? tu peux, réglage stable. mettre un robinet et un T pour créé une fuite pour tromper la wasgate ? bof, vu la section, ce serait plus qu'aléatoire. mettre un robinet pour limité ou diminier la pression sur la durrite qui va a la wasgate ? un robinet ne diminue JAMAIS une pression; il limite uniquement le débit. mettre un calibreur pour reduire le passage d air dans la durrite comme avec le robinet plus discret mais pas reglable ? même combat que le robinet. continue, tu chauffes...... |
| Ecrit par: habibzx jeudi 09 octobre 2003, 01:58 | ||||
salut a tous  Pourtant c est ce que l on fait sur la R21 2l turbo de mes potes pour augmenter la pression du turbo. Peut etre par ce que eux on un "boost" qui envoie des information au boitier electronique |
| Ecrit par: habibzx jeudi 09 octobre 2003, 01:59 |
| Bon c est deja bien je chauffe en attendant |
| Ecrit par: The Pat jeudi 09 octobre 2003, 20:26 | ||
t'as tout compris, y'a une gestion derrière c'est pas le cas des pompes mécanique ! par contre pour avoir une pression précise en réglage, tu peux te rhabiller, même sur les I.E |
| Ecrit par: habibzx jeudi 09 octobre 2003, 21:06 |
| Donc il faut encore que je cherche Je veux des indices, au moins ca, avec toutes les prpositions que j ai données j en ai plus trop pour l instant |
| Ecrit par: benj29 samedi 06 mars 2004, 02:12 |
| petit UP... après de nombreuses recherches... Merci Patou |
| Ecrit par: Gysmo samedi 06 mars 2004, 13:35 |
The Pat :  Dis dis.... tu prends combien ? Les esprits mal tournés, même pas la peine Je te laisse ma caisse une semaine en vacances Pas moyen de trouver qq'un pour faire ça et j'aime bien que les choses soient bien faites. Je pige pas mal la mécanique, mais là je me sens pas capable et c'est trop risqué. que faire ? Si t'as un topo tout fait concernant la modif, je suis preneur. et encore une fois en fait je crois bien que....  |
| Ecrit par: benj29 dimanche 07 mars 2004, 11:15 |
| bein moi perso, je vais étudier le dossier sur http://philippe.trinquet.free.fr, ainsi que cette discussion... est faire mon lot de modification. je pense que je vais faire un PDF... première question rapide Pat, une fois le plongeur tourné avec le ressort, il faut tourner la vis du turbo pour rééquilibrer ? ou ça se fait tout seul, la pression de suralimentation est régulé par ce ressort ? |
| Ecrit par: habibzx dimanche 07 mars 2004, 12:02 |
| Moi tous ce que je peut dire c'est que de toucher le plongeur et le ressort n'augmente pas la pression du turbo, si tu as 0.85b avant de toucher tu auras 0.85b apres modif. Le turbo se fera resentir plus tot, exemple si avant tu sentais que sa commencé a pousser a 2400-2500tr/mn la tu commencera a pousser vers 2100-2200trs/mn. Et qu'a conduite raisonable tu consommeras moins mais si tu as le pied lourd tu consommera + qu'avant la modif. Et si on depasse un certain gavage (trop de fumée) il faut augmenter la pression du turbo pour pour compenser. Si je me trompe faites moi signe |
| Ecrit par: The Pat dimanche 07 mars 2004, 13:50 |
| T'as tout bon habib ! précision benj : sur les bosch de zx, tourner le plongeur ne t'aportera vraiment pas des masses. de plus tu es confronté à un pb : l'adaptation est faussée à faible charge; ce qui ne rime pas avec économie de carburant. Le moteur range a nettement plus de marge de progression niveau gavage, et de plus le rendement au litre est asssez bas; la modif est donc plus efficace que sur Z.. |
| Ecrit par: benj29 dimanche 07 mars 2004, 17:55 |
| conclusion... quelles sont les modifications que l'on peut réellement réalisé pour booster titine, ou pour baisser la consommation ? |
| Ecrit par: superpitto dimanche 07 mars 2004, 17:59 |
| Mettre des jantes en 165/70 R13 lol |
| Ecrit par: habibzx dimanche 07 mars 2004, 18:42 |
| Moi mon cone et tourné au max, c'est a dirs que le dois est eloigné au max du plongeur et j ai aussi touché au ressort pour qu il soit plus mou. j ai touché a la vis de debit , 1/4 de tour a tous cassé, meme pas de quoi faire monter le ralenti. J ai oublié de dire que j ai enlevé la bague qui limite la course du plongeur Le seul truc c'est que qu'il faut dosé des fois car sa fume, surtout quand on est en sous regimes ou en debut de turbo, mais c'est un peu aleatoire car des fois sa fume pas, peut etre par rapport au temps. sinon vers 3000trs/min pedale au fond sa fume pas, par contre vers 190km/h sa fume, pour arreter la fumé il faut que je relache a peine. Alors que faire, durcir le ressort ou augmenter la pression du turbo ou revenir en arriere avec le cone ? apart tous ca je fait 750kms quand la jauge s illumine et me creve un oeil |
| Ecrit par: benj29 dimanche 07 mars 2004, 19:12 | ||
| bing... bcp de modifications... tu peux pas nous faire un topo un peu plus détaillé et indiqué les réalisations faites... tu as gagné des CV ou pas ? baisse de consommation à conduite égale ? et fumée de quelle genre ? bcp ? noire ? (mauvaise combustion ?). EDIT : Pat qu'appelles tu :
quel genre de gain, genre 0.1l/100 ou vraiment minime comme l'ajout d'un k&n... |
| Ecrit par: Gysmo dimanche 07 mars 2004, 20:17 |
| J'ai fait la modif de la pompe il y a qques tps. Ca marche, mieux, c'est sûr, mais te dire combien de cheveaux, j'en sais rien, powerdyn marche pas encore. J'ai le pied netement plus lourd que toi benj et je roule tjrs sur des routes de campagne, alors pour comparer la conso... M'enfin, je reste à peu près sur les 7 litres en temps normal. Voire moins en allant en vacances ou chez ma copine. Niveau perf, y'a une bonne côte en rentrant du taf, avant grand max 140 en haut, maintenant 150-155. Sachant que mon filtre à air est ratatiné de chez ratatiné. Le green est dans la boîte, mais comme j'ai pas ma Z... Niveau souplesse, ça gagne vachement, ça commence à pousser des 1800-19000 rpm, très agréable. Niveau fumée, on dirait parfois un camion, justement à ce régime, où le turbo souffle peu encore. J'arrive à voir le nuage noir ds le rétro ! J'ai bon espoir que le filtre à air neuf améliore les choses de ce point de vue et un peu les performances (y'a pas de mal vu l'état du vieux )Pour la modif, j'ai détendu le ressort d'un tour de l'écrou crénelé et tourné la membrane de 45°. J'ai pas encore poussé le turbo. Je comptais faire 1.5 trs sur la tige de poussée du wastegate, mais pas moyen de défaire ce putain de contre-écrou  . En plus il ne vaut mieux pas y aller comme un bourrin, au risque de perdre les réglages d'origine et de plus savoir où on en est.Bref je ferais ça un jour où je serai équipé et pratique (pont ou autre). Je pense pas que ça change pour la fumée, car ce réglage n'interviendra qu'à pression max du turbo, donc vers 3000rpm, là où elle ne fume plus. voilà pour la modif... |
| Ecrit par: benj29 dimanche 07 mars 2004, 23:01 |
| donc il serait bon de faire la modification qu'il y a sur le forum trinquet... c'est celle là que tu as fait... je vais garder tes règlages et essayez de les appliquer... et on verra avec le powerdyn à l'appui... comment rééquilibrez le mélange pour éviter les fumées Pat ? sinon Pat tu n'as pas des photos du turbo (wastegate) pour montrer la vis qu'on doit bouger, et ce que l'on doit bouger, j'ai pas réussi à prendre une tof par dessous... je vais m'acheter un cric rouleur je crois |
| Ecrit par: habibzx dimanche 07 mars 2004, 23:44 |
| Salut a tous, comme demain je dois faire ma vidange, je prendrais l'APN pour prendre des tofs du turbo Moi ce qui ma fait chié le jour ou on a voulu mettre quelques tours au turbo c est pas le contre-ecrou mais le pointage "anti-effraction" qu'il y avait sur la waste-gate Du coup depuis un certain temps j ai une ptite pince etau dans la voiture des fois que j'aurai l envi soudain |
| Ecrit par: habibzx dimanche 07 mars 2004, 23:45 |
Finalement j en ai une prise avec le telephone |
| Ecrit par: benj29 lundi 08 mars 2004, 07:56 | ||
tu peux pas nous faire des tofs HR... comment tu as réussi à le prendre ? et la vis elle est ou ? |
| Ecrit par: Gysmo lundi 08 mars 2004, 09:10 |
| Faites une recherche, j'ai déjà fait les tofs Je sais plus sur quel post. Là c'est la came de commande de la soupape, la vis de réglage est un peu plus à gauche, marquée en jaune. Ca se règle un peu comme les freins de vélo en moins accessible Y'a pas beaucoup de place pour passer les outils, les mimines et pas se perdre dans le nombre de tours à faire, c'est plutôt précis et chiant à faire quoi... The pat Comment on fait sans se prendre la tête ?J'oubliais, c'est bien la modif Trinquet que j'ai faite. |
| Ecrit par: Gysmo lundi 08 mars 2004, 09:38 |
| Au fait Benj, ta caisse est déjà poussée, pourquoi tu veux faire la modif ? C'est peut-être déjà ça qui a été fait non ? Tu risque pas de tout dérégler au contraire ? Je pense que ta caisse marche déjà bien et que c'est pas de la bricole qui a été faite, alors toucher à ça... |
| Ecrit par: benj29 lundi 08 mars 2004, 09:51 |
| justement ca a été fait... mais je ne sais pas quoi... si c'est la vis de débit... ou autre donc je veux voir exactement les modifications réalisées. mon mécano m'a fait ça, mais en ce moment, jusqu'à cet été, je n'ai plus le pont, car il ouvre le samedi alors qu'avant non... et comme c un petit garage de village, bcp bcp de taf... et il m'a fait comprendre gentillement (lol) qu'il n'était pas question que j'ai le garage le dimanche... je le comprends il a besoin de repos aussi... donc je veux voir exactement ce qui a été touché, revenir à l'origine... faire les powerdyns pour effectuer toutes les mesures... bref comme d'hab faire ça proprement... par contre, Pat j'ai besoin de ton aide surtout si tu as des tofs |
| Ecrit par: habibzx lundi 08 mars 2004, 12:43 |
| Si Benj tu es encore entre midi et 13h15 di moi les photos que tu veux car ce soir a 18h je passe sous la voiture |
| Ecrit par: ced510xe lundi 08 mars 2004, 12:53 |
| Sur la ZX, la soupape n'est pas commandée par la pression à l'echappement plutot??? |
| Ecrit par: benj29 lundi 08 mars 2004, 12:53 | ||
pas de soucis, je veux des photos du turbo, de la vis à toucher... idem pour ceux que tu as fait sur la pompe, si tu peux me faire des photos des vis que tu as touché, idem pour la vis, contre écrou et compagnie de ce que tu as touché... bref le plus précis possible ce serait super sympa de ta part...voilà mon mail si tu veux : benj29 at free.fr je vais essayer de faire un pdf complet pour la prépa du TD avec courbe de powerdyn à l'appui... |
| Ecrit par: benj29 lundi 08 mars 2004, 12:59 | ||
non c'est plus compliqué que ça... le tiroir de débit est contrôlé par le sens d'augmentation du débit de combustible (gazole). en fonction du levier de tension, de la vis de débit en charge et du ressort du régulateur, le levier du compensateur de suralimentation va commander le doigt palpeur. le compensateur de suralimentation étant commandé par la pression de suralimentation.le jeu est aussi commandé par la vis BTR du dessus... |
| Ecrit par: Gysmo lundi 08 mars 2004, 13:55 |
| Attention a ne pas confondre les réglages de la pompe et ceux du turbo ! Les réglages de la pompe permettent uniquement de mettre plus de gasoil et plus tôt. (donc plus de fumée). En tournant la membrane, on met plus de gasoil, au même régime. En détendant le ressort, on permet au cône de descendre plus tôt, avec une pression de turbo plus faible (ça force moins). En faisant les deux, il est clair que l'on rajoute pas mal de gasoil pour une pression faible, le mélange devient nettement plus riche donc ça fume. mais en plus, on modifie la compostion des gazs d'échappement plus riche, plus de fumée, plus dense, donc le turbo est entraîné plus tôt. D'où le surcroit de couple observé à bas régime, avec un turbo qui "pousse" plus tôt. Mais obligatoirement plus de fumée. En poussant la pression du turbo, on ne rééquilibre pas le mélange, en aucun cas. On ne modifie pas la pression sur toute la plage, on agit juste sur la soupape de décharge, ce qui permet de monter un peu plus haut en pression max, c'est à dire vers 3000rpm. Après avoir gagné à bas régime, on gagne ici à haut régime. Come le tiroir de débit est commandé par la pression du turbo, sur toute la plage, on a plus de gasoil, dans les mêmes proportions qu'à bas régime. Pourquoi pas de fumée à plus haut régime ? Certainement (je suis pas sûr) parce que le cône est déjà en position basse (vu qu'on vient de le régler plus souple). On revient donc à un mélange plus pauvre, donc plus de fumée. Le mélange dans ce cas (pression max du turbo) doit même être plus pauvre qu'à l'origine. (plus d'air car plus de pression, mais on est déjà à toc pour le gasoil depuis un moment) J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises et que ce charabia est à peu près "compréhendable" |
| Ecrit par: benj29 lundi 08 mars 2004, 19:43 |
| j'attends juste les photos et les propositions de Habibzx donc en gros, modification du ressort et du cone, gain pour turbo plus tot, mais consommation plus importante et fumée plus importante modification de la pression du turbo, augmentation de la poussée totale en haut régime ? |
| Ecrit par: habibzx lundi 08 mars 2004, 20:20 |
| Désolé les gars mais j ai pas fait ma vidange car trop de vent    Donc pas de photo pour l instant j ai juste acheté l'huile et le filtre a huile. J'ai pris de la AD Synthese pour voir. J'ai demandé c'est qui fait cette huile il ma repondu Shell, je lui est di avec moins d additif il m'a di oui effectivement avec moins d'additif; on verra bien. Par contre comme je doit durcir un peut le ressort du plongeur je fairais surement des photos que je fairais parvenir a Benj pour sont petit dossier. Par contre Benj si la personne qui a fait ta prepa a tourné le conne tu le verra dessuite car il y aura une marque celle du doigt. la plus importante des 2 marques serra le reglage d'origine. |
| Ecrit par: Johann73 lundi 08 mars 2004, 20:26 |
Z'avez qu'à faire comme moi: avoir une pompe Lucas et vous morfondre  |
| Ecrit par: benj29 lundi 08 mars 2004, 21:49 | ||
ok ... pas de soucis pour la vidange.je te demande juste de nous faire les tofs de chaque modification que tu as réalisé... c'est pas trop demandé ? bien sur pas besoin de démonter ta pompe pour le ressort on a tout ce qu'il faut |
| Ecrit par: The Pat lundi 08 mars 2004, 21:55 |
| bon z'avez commandé des tof ? voici celle de mon turbal pour augmenter la pression de régulation, il faut précontraindre encore plus le ressort de tarage. il faut pour ça dévisser la vis de tension. en pratique : - repérer avant tout la position angulaire de la vis (tippex fait l'affaire) - 2 outils nécessaires : clé à pipe de 8 débouchée et clé BTR de 3 (crotte... ou 2,5 ?) - débloquer le contre écrou - tourner la vis dans le sens anti- horaire. Allez y au max tour par tour; la progressivité est de mise. - rebloquer le contre écrou. - dans la mesure du posible, contrôlez la pression (en 4ème, de 1800 à 2700 tours, au besoin pied gauche sur le frein, accel à fond. Vous aurez les valeurs nominales de fonctionnement.) un T sur la conduite LDA/echangeur et un mano au bout, même avec une échelle peu précise vous donnera quand même l'évolution de vos travaux. (un peu à la powerdyn) |
| Ecrit par: benj29 lundi 08 mars 2004, 22:50 |
| merci Patou... par contre le dévisser, me parait bizarre, tout le monde avait l'air de dire visser donc la vis qu'on voit en photo, il faut débloquer le contre écrou, et donc dévisser cette vis (elle est ou la tete ?), puis resserer le contre écrou... pour faire les points pour avant/après la modif on prend quoi comme répère ? sinon comme d'habitude |
| Ecrit par: Gysmo lundi 08 mars 2004, 22:54 |
| Je croyais qu'il fallait agir sur la tige de commande de la soupape, à savoir la raccourcir pour augmenter la pression. celle qui est en photo là. Sino Pat, j'ai pas raconté trop de bêtises hein, dis... Edit Modo : photo du garett...  |
| Ecrit par: tokao lundi 08 mars 2004, 23:03 |
tite question, t'aura pas une photo en zoom arriere? parce que g un peu de mal a localiser l'endroit ou ca se trouve ..(ca fait comme le deuxieme ecrou pour vidanger le liquide de refroidissement..je le cherche tjrs...  )Cette vis correspond a la tige du wastegate ou g rien compris? Sinon Merci pour toutes ces explications |
| Ecrit par: Gysmo lundi 08 mars 2004, 23:07 |
| Désolé, pas de photo moins précise pour moi. Ca se trouve juste derrière le bloc moteur, pris par dessous. |
| Ecrit par: tokao lundi 08 mars 2004, 23:18 | ||
A la base c'etait la photo de the pat , mais c vrai que pour la tienne aussi, j'aurais bien aime un zoom arriere. Car la derniere foi que g ramper sous la voiture g pas trouver la tige ( fo dire qui fait sombre qd meme )...ce qui veut dire que la vis de the pat correspond pas a la tige du wastegate... |
| Ecrit par: Gysmo lundi 08 mars 2004, 23:23 |
| Ben j'aimerais bien que Pat éclaire ma lanterne à ce sujet justement. je vois pas où est cette vis en plus. Je pense de l'autre côté de la tige, vu depuis la droite du véhicule. |
| Ecrit par: The Pat lundi 08 mars 2004, 23:48 |
| n'oublie pas, j'ai pas le même turbal que toi, gysmo |
| Ecrit par: Gysmo lundi 08 mars 2004, 23:52 |
| Ah ben voilà ! Tout juste, j'avais oublié... d'ailleurs, est ce que je le savais déjà ? Bref, tout s'explique... |
| Ecrit par: habibzx mardi 09 mars 2004, 01:48 |
| Pat a un KKK et certains autre comme moi un Garett |
| Ecrit par: benj29 mardi 09 mars 2004, 07:55 |
donc deux manip différentes suivant la marque du monsieur... KKK ou Garett... merde j'ai un doute sur celui que j'ai ...  |
| Ecrit par: habibzx mardi 09 mars 2004, 12:39 |
| J'espere que ce soir je pourrais faire pleins de photos |
| Ecrit par: benj29 mardi 09 mars 2004, 12:41 | ||
oh oui merci j'espère qu'on se verra au rassemblement... |
| Ecrit par: Pierrealex mardi 09 mars 2004, 12:57 |
| Confirmation pour ceux qui ont un turbo garrett (les meilleurs... et en majorite) il faut oter le clips en bout de tige actuator (gaffe a pas y perdre) juste apres avoir debloque le contre ecrou, et visser la tige noire (sens horaire donc) de max 2 tours. je l'avais fait sur mon ancienne Z (g fele la culasse a 200 000 kms) pour ceux qui ont un KKK, il faut en effet devisser la tige comme l'a si bien explique the pat |
| Ecrit par: habibzx jeudi 11 mars 2004, 00:47 |
Une image de la tige de la Wastegate qui est sale car la derniere fois j envoyé de lubrifiznt partout   |
| Ecrit par: benj29 jeudi 11 mars 2004, 07:56 | ||
deux tours, gain de combien en pression... deux tours précis ? |
| Ecrit par: Gysmo jeudi 11 mars 2004, 08:27 |
| Moi j'avais prévu 1tr et demi, ce qui correspond à 150g de plus je crois. Je sais plus où j'ai trouvé ça, surement sur la méthode Trinquet. |
| Ecrit par: benj29 jeudi 11 mars 2004, 09:41 | ||
ca marche je vais étudier tout ça... |
| Ecrit par: habibzx jeudi 11 mars 2004, 12:41 |
| Moi aussi je c est plus ou j ai vu ca mais il disais 1 tour=100grs A verifier. |
| Ecrit par: benj29 jeudi 11 mars 2004, 14:29 | ||
Patou Patou Patou alors ? |
| Ecrit par: Pierrealex jeudi 11 mars 2004, 15:58 | ||||
ca marche en demi tour, tu peux tourner la tige (en noir) de 180 degres a chaque fois pas plus pas moins. je me souviens plus de la valeur d'usine mais il y a une tolerance, qui correspond a 5 demi tour de tige noire (je sais pas si vous me suivez...) donc tout depend de la calibration d'origine de votre turbo deux cas possibles le turbo etait regle en limite sup : 2 tours sont suffisants le turbo etait plutot en limit inf : 4 a 7 tours conviennent maintenant la question est de savoir comemnt est regle votre turbo : acheter un mano precis et verifier la pression avant l'intercooler je peux m'arranger pour retrouver la pression +/- la tolerance en fonction du deplacement axial de la tige (j'espere que vous suivez toujours) |
| Ecrit par: benj29 jeudi 11 mars 2004, 17:23 | ||||||
oula j'ai rien suivi ... y a deux vis ? pas tout compris ... |
| Ecrit par: Pierrealex jeudi 11 mars 2004, 17:41 |
| Non y'a qu'une vis qui est fixe il y a simplement un contre-ecrou (couleur dore) a desserer avant d'oter le clips sur la manivelle de la wastegate et un ecrou (fameuse tige noire). c'est un gran ecrou mais un ecrou qd meme. cette tige est munie d'un percage a son extremite (vers la wastegate) dans lequel se loge la manivelle (le role est de transformer le mouvement de translation de vis+tige en mouvement de rotation de la manivelle donc de la wastegate). c'est effectivement cete tige (ecrou) qu'il faut visser (sens horaire) de 2 ou 7 tours selon. tu veux un schema d'explication ? |
| Ecrit par: habibzx jeudi 11 mars 2004, 19:04 |
| Par contre souvent le coté a faire tourné et pointé, il faut donc une (petite )pince etau pour tenir le coté qui ne tourne pas et faire tourner l'extremité. |
| Ecrit par: benj29 jeudi 11 mars 2004, 22:13 | ||
oui je veux bien pour éviter de faire une bétise... et le répérage vous le faites comment ? |
| Ecrit par: Pierrealex vendredi 12 mars 2004, 09:27 |
| voici la photo avec ca, plus de probleme... |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 12 mars 2004, 09:34 |
| Ah ben voilà ce que je comprenais pas ! Ce que tu nommes "tige filletée fixe", ben je pensais justement que c'était pas fixe et qu'on pouvait la visser dans ce que tu nommes "écrou à visser". Donc pas besoin de défaire de clips et tout. Un peu plus merdique que ce que je pensais en fait Simple ds le principe, mais à aller faire sous la voiture.... |
| Ecrit par: Pierrealex vendredi 12 mars 2004, 09:37 | ||
tu es oblige de defaire le clips sinon tu peux pas visser (ou devisser) l'ecrou qui est perce a son extremite (vers la wastegate) afin de faire rentrer le pion de commande de la manivelle bouge pas j'envoie un autre schema... |
| Ecrit par: Pierrealex vendredi 12 mars 2004, 09:41 |
| la qualite est pas top desole c pas tout a fait le meme systeme mais le principe est le meme Edit Modo :  |
| Ecrit par: Pierrealex vendredi 12 mars 2004, 09:43 |
| j'ai oublie de preciser que la soupape de wastegate est representee dans un plan rapporte (90 degres) |
| Ecrit par: Pierrealex vendredi 12 mars 2004, 10:02 |
je peux pas etre plus clair.......  Edit Modo :  |
| Ecrit par: benj29 vendredi 12 mars 2004, 11:19 |
| alors ca j'apprécie merci bcp pour les explications |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 12 mars 2004, 11:24 |
| Et oui, comme ça c'est bien, on sait ce qu'on fait au moins ! La même chose pour le branchement du compte-tours ? Ca serait trop demander peut-être, je voudrais pas avoir l'air d'abuser Même si j'abuse un peu |
| Ecrit par: benj29 vendredi 12 mars 2004, 11:25 |
| dites au fait 1 tour, 100 g ... c ca ? ca fait combien de bars en plus ? et pour le répérage vous faites comment ? |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 12 mars 2004, 11:30 |
| Ben alors Benj, t'es pas encore réveillé ? 1 tour=100g=0.1bar ! Pour repérer, puisque ça marche par 1/2 tour, à cause du levier, ça doit être assez simple je pense. Tu desseres le contre-écrou suffisament, tu enlèves le clip et tu y vas par 1/2 tour Facile à repérer avec le plat de "l'écrou". |
| Ecrit par: Pierrealex vendredi 12 mars 2004, 11:34 | ||
t'as tout compris ! sauf que je suis pas sur pour 1 tour=0.1 bar c'est pas aussi facile que ca tout ce que je peux vous dire c'est que pour 1mm (precis) de deplacement axial de la tige (vis + "ecrou") la pression est de 800 mmHg soit 1.066 bars pour le compte-tour je peux pas vous aider. je connais juste le turbo... |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 12 mars 2004, 11:43 |
| Alors pour le nombre de tours, faudrait vraiment être sûr, faut pas rigoler avec ça ! Qui qui sait ??? |
| Ecrit par: Pierrealex vendredi 12 mars 2004, 11:48 |
| la valeur de reglage usine est 1 mm de deplacement pour 775 +/- 25 mmHg de pression appliquee si ton turbo est regle a 750 tu peux monter a 800 ss pb par contre si il est regle a 800 c deja pas mal mais tu peux augmenter un peu (maxi 2 tours d'apres experience) je connais un pote qui a une R19 TboD (bahhh...) il a soude la wastegate de son turbo. aucune regulation donc, la pression atteint facilement 1.5 bars resultat : turbo casse (survitesse du rotor), culasse fendue (entre soupapes admission et prechambres sur 3 cylindres...) |
| Ecrit par: benj29 vendredi 12 mars 2004, 12:16 | ||
oula je suis fatigué moi... j'ai pas envie de faire la conversion. |
| Ecrit par: habibzx vendredi 12 mars 2004, 15:12 | ||
sa m'etonnerais que 1mm= 1.0666bar pour savoir precisement l avencement de la tige il faut juste connaitre le pas de la vis par exemple (tige de M5X08) 0.8 on a donc a chaque demi tour un avancement de 0.4mm |
| Ecrit par: benj29 vendredi 12 mars 2004, 15:35 | ||||
oulalala... 1mm 1 bar en plus ca va ti pas la tete bon en gros, deux solutions s'offrent à moi : soit mettre deux tours si je joue la sécurité, soit faire mesurer la pression du turbo et mettre soit 2 soit 7. |
| Ecrit par: The Pat vendredi 12 mars 2004, 19:28 |
| Non... la meilleure solution est de modifier le réglage progressivement, et de mesurer dans la foulée. Ensuite, il serait illusoire de penser qu'un ressort en compression dispense un effort linéaire : si (je dis n'importe quoi) 1 tour correspond à + 0,1bar quand la tige fait 60 mm de long, ce ne sera plus vrai quand le ressort sera plus compressé (tige + courte) ce n'est qu'un modèle mathématique. Pour des réglages aussi chatouilleux qu'un turbo, rien ne vaut la mesure en live. |
| Ecrit par: habibzx dimanche 14 mars 2004, 13:25 | ||
Salut Pat aurais tu les autres cotes du cone pour que je les passe a un collegue pour voir si il peux realiser la piece car je peux pas lui passer la mienne car je roule avec.Si je peux faire la piece, je la teste et je vous tiens au courant....... et apres TOUT les TD du forum modifié TD POWWWWAAA |
| Ecrit par: The Pat dimanche 14 mars 2004, 23:08 |
| toutes les cotes sont identiques au plongeur d'origine à 2 différences près : * le diamètre de fermeture de cône (voir shéma) : cône plus ouvert, c'est tout * pas d'excentricité du cone par rapport à l'axe du plongeur. vous pouvez essayer un angle plus fermé si vous avez peur que ça fume y'a juste à sortir ton plongeur pour prendre les cotes (je les ai plus de tête; j'ai reproduit le mien quand je l'ai tourné) |
| Ecrit par: habibzx dimanche 21 mars 2004, 18:08 |
| UP au passage sa sert a quelque chose de virer l'intermediaire, car mon pere sur la Xantia TD ne l'a pas ? |
| Ecrit par: habibzx mardi 23 mars 2004, 12:46 |
| UP |
| Ecrit par: habibzx vendredi 26 mars 2004, 19:07 |
| Alors personne sait rien a mon sujet ? |
| Ecrit par: The Pat vendredi 26 mars 2004, 21:14 | ||
ahhhhhh ben si si si : à rien. heu si, à avoir un bruit plus sourd dans l'habitacle |
| Ecrit par: habibzx vendredi 26 mars 2004, 23:54 |
| Pourtant la Xantia fait moins de bruit a tout les niveau par rapport a ma ZX Peut etre que son silencieux fait double effet, intermediaire et silencieux |
| Ecrit par: The Pat samedi 27 mars 2004, 01:55 |
| Je crois que la réponse se trouve dans le plancher/tablier et l'insonorisation dont ils bénéficient... non ? essaye une roue libre à 100 sur route, et écoute le bruit des trains roulants. ça devrait déjà te causer. |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 10:20 |
arf... merde ! saleté de quota de disc...  y a plus les photos de la pompe dessossé et le site de trinquet marche plus  comme je vais faire ce we... moa !!!! |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 14 mai 2004, 10:45 |
| J'ai ça à la maison je crois. Je te les file ce soir si j'ai toujours |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 10:50 | ||
arf... c t pour trifouiller la voiture ce we car souci de pompe (cf autre post) et j'ai plus de puissance et je dois rouler à la montagne (c pas compatible), je voulais juste voir le côté de fonctionnement au niveau levier accélérateur donc si tu peux ... envoies quand même on ne sait jamais (si tu peux envoyer ca avant 19h ) grand merci, idem si qlq1 a ca ! |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 14 mai 2004, 10:55 |
| Pas de Pb ! C'est ballot, la mienne marche comme une balle  Je me suis fait le réglage de la wastegate, avec 1.5 trs. Ben franchement, la différence est pas flagrante... Faut le savoir quoi... Je dirais qu'avec le tout, j'ai surtout gagné en souplesse et agrément de conduite, mais pas vraiment en performance... Un poil en conso aussi. Mais avec les 15'', j'ai reperdu un peu de ce que j'avais gagné, mais pas tout Surtout en vitesse de pointe, j'atteind difficilement 185 compteur... Mais je m'en fou ! |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 10:58 | ||
arf... j'ai peur de le faire... et puis j'ai d'autres soucis avec cette putain de pompe... de merde pq j'ai démonté pq j'ai démonté... tu penses que tu pourras me filer les photos avant ce soir 19h ? maille moi ca benj29 at free.Fr |
| Ecrit par: habibzx vendredi 14 mai 2004, 12:11 |
| tiens bizar y'a un truc que j arrive pas a voir sur cette photo! La tige du levier d accelerateur |
| Ecrit par: The Pat vendredi 14 mai 2004, 12:40 |
| normal , c'est une coupe de principe pour le groupe d'adaptation |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 12:54 |
| je t'adore merci pat ! mais je voudrai le principe avec l'accélérateur |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 14 mai 2004, 13:03 |
Je n'aurai pas mieux que Pat, c'est le groupe d'adaptation aussi que j'ai  |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 14:03 |
| personne peut me faire une photo de la vis svp tout monté au repos d'ici ce soir svp ! |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 14 mai 2004, 14:36 |
| Ben pleur pas p'tit gars, je te la ferai cette tof... Peux tu me confirmer que tu veux voir la position de la fente de la vis qui est sur l'axe du levier d'accélérateur ? Donc tu veux voir le levier vu de dessus en gros. Je te fais ça dès que je rentre du taf. |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 15:29 | ||
oui c tout à fait ça et aussi dans le cas où le levier est à fond en butée merci...tu penses que tu pourras me la mettre avant 19h ? voir 19h15 pas de soucis... je te remercie ! |
| Ecrit par: The Pat vendredi 14 mai 2004, 15:51 |
pas convaincu que ça puisse t'aider, mais au prix que tu me payes..... |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 15:59 |
| euh pat ? pas compris un truc ... comment ca se fait que ca va pas m'aider ? il suffit que je remette la vis correctement levier d'accelerateur (pivot..) démonté... butée max à gauche nan ? par contre c bizarre tu as un paquet de marge sur la vis comparé à moa |
| Ecrit par: The Pat vendredi 14 mai 2004, 16:06 |
| faut voir si le fraisage en tête de l'arbre est angulairement "universel", c à d que arbre en place sur chaque pompe, le trait pour le tournevis soit tjrs ds la meme position.. mais c'est mieux que rien. au pire, une fois que t'as repéré une position (celle que tu as actuellement) , déplace le de cran en cran, et fais un essai routier. tu dois pas être loin de la bonne position je pense EDIT : faut pas oublier ensuite de faire un test d'acceleration à vide pour voir si t'as toujours la régulation qui est bien calée... |
| Ecrit par: Gysmo vendredi 14 mai 2004, 16:11 |
| Ma tof au ca où ça te serve... En effet Pat, ta vis est pas comme la mienne non plus ...? |
| Ecrit par: The Pat vendredi 14 mai 2004, 16:13 |
| j'ai "un peu" désossé ma pompe pour optimiser la combustion |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 17:12 |
| merci ! je vais imprimer... en fait Pat je crois que je vais faire ce que tu as dit... par contre je la déplace comment vers la droite ou vers la gauche arf |
| Ecrit par: benj29 vendredi 14 mai 2004, 17:13 |
| Pat ... tu as enlevé le cache noir du haut ou du bas, tu as resseré le ressort à mort ou quoi ? |
| Ecrit par: The Pat vendredi 14 mai 2004, 21:20 |
 |
| Ecrit par: benj29 dimanche 16 mai 2004, 19:28 | ||
non j'ai rien dit j'avais pas bien vu ta photo...par contre moi en fait j'ai déplacé un poil la vis nickel la voiture remarche, il n'y a plus la zone ou j'appuyais sur la pédale et le moteur ne tournait pas (ca broutait au passage des vitesses fait chier...) donc tout remarche bien j'ai même fait les powerdyn à la montagne à suivre... par contre sans filtre à air... euh un avion mais avait un peu peur (normal les routes tournent un peu ) surtout à 4500 en 3ème  |
| Ecrit par: benj29 mercredi 19 mai 2004, 00:36 | ||
pat le test à vide.... ? arf... comment ? pas de vitesse, accélérateur au point mort pied au plancher... et je regarde quand le moteur régule.... arf (je vais pleurer je sens...) c'est tout ? la régulation intervient à combien ? si la régulation est bonne pour moi, c'est que c bien calé ? |
| Ecrit par: The Pat mercredi 19 mai 2004, 20:59 |
| c'est ça sf erreur à vide 5100 + ou - 80 trs. |
| Ecrit par: benj29 mercredi 19 mai 2004, 21:08 | ||
arf... alors je dois avoir un souci mais j'arrive pas savoir si c'est la régulation y a un moyen d'être sur ? comment je reconnais que ca régule ? j'ai essayé de le faire aujourd'hui à 4750 ca avait l'impression de saturer je crois... mais en fait je pouvais encore monter... alors je sais pas ? |
| Ecrit par: The Pat mercredi 19 mai 2004, 22:28 |
| bah rien de + simple t'écrases la pédale et tu regardes à quel régime ça grimpe plus... par précaution vas y par palier, histoire de pouvoir couper si tu dépasses. |
| Ecrit par: benj29 mercredi 19 mai 2004, 22:30 | ||
quand tu dis grimpe plus... c'est : l'aiguille du compte tour se bloque ? ou le moteur n'hurle pas plus fort que le régime précédent... euh question bête (même s'il n'y a pas de question bête ) : ca ne fait rien au moteur de lui mettre 5000 tours |
| Ecrit par: The Pat mercredi 19 mai 2004, 23:20 |
    |
| Ecrit par: habibzx jeudi 20 mai 2004, 01:56 |
| |
| Ecrit par: benj29 mardi 08 juin 2004, 00:32 |
| déplacé dans comment ca marche FAQ |
| Ecrit par: milhouse samedi 19 juin 2004, 12:48 |
| Y a-t-il quelqu'un qui a réalisé les modifs sur sa TD à part The Pat ? Benj peut être ? |
| Ecrit par: Gysmo dimanche 20 juin 2004, 10:12 |
| Moi, un peu... Méthode Trinquet. Ca fume un peu plus (comme un 40t quoi ), mais ça avance mieux !Je n'ai de la fumée que sous 2000rpm si ça force un peu (moteur un peu trop gavé). Mes réglages : ressort de membrane détendu de 1 tour (écrou crénelé vissé d'un tour). Menbrane pivotée dans le sens d'augmentation de débit de 20° actuellement. 45° c'était pas mal, mais ça fumait trop. Bizarrement, ça fume pas forcément beaucoup moins maintenant Tige de commande de la Wastegate de mon turbo (Garett) raccourcie, vissée de 1tr 1/2. Dans les 150 gr de plus en pression max. (sans tenir compte de la non linéarité du ressort )Pour l'augmentation de pression, ben franchement, ça se sent pas Bilan, conso réduite à conduite égale, encore plus avec le filtre green de remplacement. Fumées noires relativement importantes à bas régime ou au changement de rapport. Moteur beaucoup plus souple, mais on ne ressent pas vraiment de supers performances, même si elles sont meilleures qu'à l'origine. (J'ai fait changé amortoss et silent blocs de triangle avant, le mécano à dit "putain, elle marche bin cette zx !") Couple à bas régime en nette hausse, elle reprend déjà bien vers 1800rpm au lieu de 2200. Puissance à haut régime, j'en sais rien, on sent pas vraiment, mais doit bien y'avoir un petit quelques chose. Mes réglages sont appoximatifs, au pif, jugées par mon seul fessier au fond du siège... Dans ces conditions, je n'ai poussé aucun réglage, pour ne pas prendre trop de risques pour le moteur. La pollution me gêne fortement, faudra faire quelque chose. Donc cette méthose marche, mais celle de Pat, bien étudiée et faite dans les règles de l'art donne de meilleurs résultats, tant au niveau perfs, qu'au niveau pollution et peut-être même fiabilité. Ell est cependant basée sur le même principe. Pat, tu nous vend ton propre kit pour pompe Bosh, tu les vendrais comme des petits pains ? |
| Ecrit par: El mondo dimanche 20 juin 2004, 13:50 |
| Je viens de comprendre un certain nombre de choses avec ce post là... Je vais revendre ma 16v et acheter une ZX avec un GROS td?... |
| Ecrit par: The Pat dimanche 20 juin 2004, 23:07 |
| Alors gysmo on est obligé de laver la zx tous les W-E ? pour les petis pains, je suis pas boulanger... Joseph, attention tes propos peuvent déclencher des attaques cardiaques chez certains de nos membres.... |
| Ecrit par: benj29 dimanche 20 juin 2004, 23:28 | ||
salut tout le monde (bein oui j'étais un peu absent, boulot...) arf, c'est bien la première personne en essence qui comprendrait les avantages d'un diesel ainsi que les possibilités. sinon gysmo... tu veux voir de la vraie fumée... demande à Pierre mais 200CV par contre... mais alors le sifflement à pleurer tellement c beau... sinon hervé moi c'est prévu pour cet été si tout va bien, je veux du temps pour faire ses réglages et la montagne pour faire les bancs de puissance avec powerdyn |
| Ecrit par: habibzx lundi 21 juin 2004, 02:04 |
| Bizzaremant moi j 'ai fait le reglage (ou plutot le dereglage ) du cone et du ressort et ça fumé + et j ai aussi enlevé la petite bague en plastique, mais depuis que j'ai a peine retendu le ressort (donc plus mou quand meme qu'a l'origine et plus dure que mon premier reglage) je fume un peu moins je prescise que mon cone est a son debit maxi. En se moment mis a part en sous regime, une fois dans les tours je fume plus: Soit du a la chaleur  Soit le fait que j'ai fait derriver mon reniflar dans une boite plutot que dans la durrite d'admission. |
| Ecrit par: storm150 lundi 21 juin 2004, 11:05 |
| ça bidouille sec par ici . ça sent le gazout qui fume ... |
| Ecrit par: ced510xe lundi 21 juin 2004, 11:12 | ||
Je teins à attirer toutes les attentions des membres connaisseurs du forum là dessus, le_sti m'a dit qu'il l'avait aussi fait, mais pour moi c'est extremement grave, la moteur a besoin de respirer de l'air legerement lubrifié, il me semble meme que sir des 1.4 essence du grupe VAG, le reniflar avait tendence à se boucher et entrainais à long terme la casse du moteur.... |
| Ecrit par: Gysmo lundi 21 juin 2004, 15:00 |
| Et non, je nettoie pas tous les WE ! Et toc.. Ma caisse est gris anthracite, alors même si elle noircit avec la fumée, ça se voit pas Tu me donnes ta recette de petits pains ? De manière précise, je suis très mauvais cuisinier et je comprends vite quand on m'explique longtemps  Sinon, je viens passer des vacances dans ta boulangerie ? Je mange pas beaucoup, je fais tout juste 60kg.... Je voudrais pas trop polluer la planète... |
| Ecrit par: dodom lundi 21 juin 2004, 15:09 |
| si je trouve un assistant pour faire la manip des reglages + chgt du plongeur LDA, alors la, je vous jure que je le fais ce commerce de plongeur, car j'ai tout ce qu'il faut a la 'maison' pour les plongeurs... des gens qui savent ou acheter la matiere premiere, et des gens qui savent usiner le plongeur. reste plus qu'a me trouver un motivé pour faire cette manip' a 2, car tout seul et avec tous les reglages, je ne me sens pas trop.. (j'ai l'ame d'un bricoleur mais pas d'un garagiste ===> je veux pas de couille sur mon TD qui marche bien pour le moment) des volontaires? |
| Ecrit par: Gysmo lundi 21 juin 2004, 16:09 |
| Pat n'en dit pas trop, mais y'a plus que le plongeur.... J'ai cru comprendre qu'il y avait tout un système de ressorts et de leviers à modifier en conséquence... Plus la pression max du turbal, à régler au mano (précis en plus). Va trouver ça toi... A moins de faire tout ça, ça sera toujours du bricolage. Moi je dis faut prendre des vacances chez Pat ! Et en plus, bons princes, on amène l'apéro ! On plante les tentes dans son jardin et on crade pas la pelouse.Sérieusement Pat, tu devrais vendre les paramètres de ta modif... (pas trop cher ) Et me fait pas croire, espèce de vieux sénile, que tu t'en rappelles plus ! Maintenant que tu as fais tous les calculs, que tout est validé, que tu sais tout ce qu'il y a à faire, comment le faire, avec quelles pièces et quels outils, ça devient presque un jeu d'enfant non ? Allez... sinon tous les TD du forum vont venir encombrer ta pelouse pour les vacances... |
| Ecrit par: The Pat lundi 21 juin 2004, 19:47 |
| sénile ? jme souviens meme plus de ce que ça veut dire.... remarque, c'est vrai que ma prépa est désormais "16V eprouved" j'vous laisse, j'ai quelques mines antipersonnelles à poser dans ma pelouse.... |
| Ecrit par: storm150 mardi 22 juin 2004, 09:54 | ||
Pas très coopératif ce Pat . Méfiez vous de lui, il est dangereux |
| Ecrit par: Gysmo mardi 22 juin 2004, 14:02 |
| Cet espèce de furieux va même nous faire sauter les pauv's lapins qui veulent traverser son jardin Tu dois aimer le civet... |
| Ecrit par: storm150 mardi 22 juin 2004, 14:07 |
| qui c'est qu'on pourrait envoyer en eclaireur chez Pat pour déminer le terrain? |
| Ecrit par: The Pat mardi 22 juin 2004, 16:08 | ||
un homo, si c'est pour se faire sauter..... (par une mine hein) dsl elle était trop facile. je recommencerai plus. |
| Ecrit par: jp's mardi 22 juin 2004, 18:05 | ||||
 http://eurekaweb.free.fr/aa1-chaussure_anti_mines.htm plus vieux mais efficace |
| Ecrit par: The Pat mardi 22 juin 2004, 18:18 |
| c'est un diesel ?? |
| Ecrit par: jp's mardi 22 juin 2004, 23:34 | ||
le Sherman "crabe" a un moteur essence. seul Le Sherman M4A2 reçu un moteur diesel, manque de moteur puissant en essence, ils étaient reservés aux avions. http://www.chars-francais.net/identification_sherman.htm le "crabe" en action en plus d'enlever les mines il peut "tondre" ta pelouse |
| Ecrit par: milhouse samedi 26 juin 2004, 21:15 |
| Et un comparo ZX TD 118 ch vs Xsara HDI 110 ch, ça donne quoi ? |
| Ecrit par: The Pat samedi 26 juin 2004, 21:19 |
| ZX devant sauf à très bas régimes où le hdi reprend plus facilement plus de watts, moins de poids... logique imparable. |
| Ecrit par: ced510xe samedi 26 juin 2004, 21:35 | ||
Et pour ceux qui ont viré le reniflar de l'adission, tu trouve pas ça dangereux ? |
| Ecrit par: The Pat samedi 26 juin 2004, 22:48 |
| en quoi consiste la manip et dans quel but ? |
| Ecrit par: benj29 dimanche 27 juin 2004, 01:48 | ||
c'était steamroller qui avait posé ce principe mais pour les moteurs essence, j'ai toujours voulu en savoir plus pour le TD, mais personne n'a voulu me répondre pour l'intérêt réel de la chose.... attends je vais retrouver le sujet http://citroenzx.phpnet.org/forum/index.php?act=ST&f=11&t=2567&hl=durite |
| Ecrit par: The Pat dimanche 27 juin 2004, 03:32 |
| pfff trop long ce topic, à lire, fais moi un résumé.... |
| Ecrit par: ced510xe dimanche 27 juin 2004, 07:44 | ||
Le principe, c'est qu'il devient le reniflar autre par pour plus que le moteur n'aspire les vapeurs d'huile, pour moi, c'est insencé vu qu'e j'avais entendu que sur certains 1.4 du groupe VW, le moteur cassait suite au "bouchage" du reniflar. Il me semble que c'est quasiment vital pour le moteur de respirer de l'air legerement reniflé mais bon, ils font ce qu'ils veulent avec leurs voitures, le reniflar, j'ai vu ça sur toutes les voitures alors que les normes anti-pollution d'existait quasiment pas, alors je pense que cela a une utilité mais bon.... |
| Ecrit par: habibzx dimanche 27 juin 2004, 10:41 |
| Si il se bouche, ça créé peu etre de la pression dans le bloc ? Les moteurs PSA aussi auraient eu des probleme a cause du systeme de reniflard qui aurait eté changé sur les nouveaux models de ZX (et autre) a partir d un certaine année. A mon avis pour ce qui est des voitures de l'epoque, avec la norme anti pollution de l'epoque, y'avait deja des reniflard pour ne pas pourrir le bitume et autres chemin avec des goutelettes d'huile, deja pour des raison de securité. de plus une vouture qui fait pipi de l'huile meme a l'epoque ça aurait fait mauvaise impression. |
| Ecrit par: yo.n lundi 28 juin 2004, 19:45 |
| j'ai fait cettte manip sur mon td depuis au - 15000km et pas (encore) de prob. en faite le reniflard "recupére" les vapeurs d'huile du moteur en haut du décanteur et les renvoie dans l'admision, en la graissant comme il faut au passage, pour les bruler la vapeur passage par un régulateur de pression (mécanique (ressort)) qui laisse s'échapper les vapeurs du bloc qu'à partir de quelques mBars (suivant usure) theoriquement il sert, pratiquement il encombre et qui dit vapeur, dit chaleur et moteur n'aime pas chaleur et qui dit huile, dit encrassement et moteur n'aime pas encrassement sur les nouveaux diesel ça s'appelle l'EGR avec un régulateur électronique (commander par le BSI) nombre de préparateur supprime ce systéme et mettent un mini kit d'admission direct au bout de la durite j'ai fait pareil et ça fonctionne, les vapeur sont rejeté dans un petit bocale pour ne pas polluer l'air n'a pas besoin d'être lubrifier pour faire la combustion, bien au contraire essayer avec de l'oxygéne pur et bien fraiche dans l'admission....................;c'est presque du NOS @+ |
| Ecrit par: The Pat lundi 28 juin 2004, 20:15 |
| ok le reniflar trouve son importance dans les normes de dépollution. le supprimer apporte à mon sens un gain plus qu'hypothétique. Ce qui est sûr c'est qui faut dépressuriser le carter moteur pour éviter toute remontée d'huile dans les chambres de combustion. le graissage de l'air d'admission : légende urbaine. la modif ne peut apporter qu'une chose à mon sens : la réduction de la température de combustion, l'huile vaporisée étant très énergétique de ce coté là (pas à bon essient dans un moteur à allumage non contrôlé) l'EGR : aucun rapport avec le reniflard : il s'gait de recycler une partie des gaz d'échappement dans le moteur en dérivant une partie vers l'admission. ce non sens mécanique trouve son explication dans la réduction significative de HC (moteur essence) et NO (diesel) |
| Ecrit par: benj29 lundi 28 juin 2004, 21:39 | ||
alors ton avis réel... intérêt de la faire ou pas... |
| Ecrit par: The Pat lundi 28 juin 2004, 22:01 | ||
d'après toi ? |
| Ecrit par: manu volcane td lundi 28 juin 2004, 22:08 |
| en fait tu dit que ça sert à rien de suprimer le reniflar |
| Ecrit par: benj29 lundi 28 juin 2004, 22:14 | ||
donc inutile.... j'avais tellement suivi ce post que j'avais l'impression que c t très bien de le faire, mais jamais compris l'intérêt réel... surtout si tu dis que c une légende urbaine que l'air doit être lubrifié... |
| Ecrit par: The Pat lundi 28 juin 2004, 23:38 |
| Solution de facilité : tu le débranches, va faire un tour et note tes impressions... |
| Ecrit par: benj29 mardi 29 juin 2004, 00:31 | ||
erf deux choses...1. étant donné les 42 deg quotidiens en pleine journée... je sais pas si ce sera si bon que ça 2. c'est quoi qu'on débranche... j'ai du poser 30 fois la question sur le post, mais personne ne m'a indiqué où se trouvait cette durite, et surtout ce qui falait faire avec (boucher ? air libre ? ...) |
| Ecrit par: habibzx mardi 29 juin 2004, 02:25 |
| moi pour faire simple, j'ai debranché le tuyau souple qui arrive sur le conduit d'admission qui lui est en dur et j'ai donc mis cette durrite souple dans une petite boite et j'y ai fait quelque trou pour evacuer la pression et eventuelement un peu de vapeur d'huile |
| Ecrit par: benj29 mardi 29 juin 2004, 09:05 | ||
monsieur photos !!! d'hab tu me mitrailles de photo mais là rien... Pat ? ton accord sur les photos |
| Ecrit par: habibzx mardi 29 juin 2004, 12:09 |
| et oui mais bon j'avais pas le courage de redescendre a 3h25 du mat pour quelques cliché, vous m'en voulez pas? Je dois dire que la j'ai pas du tout assuré dans l'estethique de la modif. j'ai bien peur qu'apres parution de la photos on me bannisse du forum a tous jamais mais moi a pas peur donc je vais quand meme en faire |
| Ecrit par: The Pat mardi 29 juin 2004, 15:45 | ||
??? m'en fous, moi ! c'est pas chez moi ici |
| Ecrit par: yo.n mardi 29 juin 2004, 21:05 | ||
oups t'as raisondésolé je me suis un peu embrouillé, mais c'est un peu la même merde j'aime pas trop quand autre chose que de "l'air frais" revient dans un moteur mais j'suis pas technichien (cha ch'est vu )par contre je n'ai pas parler de gain lorsque qu'on débranche le reniflard c'est surtout un moyen d'éviter qlq probs quand le moteur est fatigué ou qu'il est trop sollicité mon 1.9d a fait une auto-combustion car l'huile est remontée dans l'admission en poussant un peu trop un rapport donc maintenant pour ne plus avoir de soucis, je débranche......... |
| Ecrit par: The Pat mardi 29 juin 2004, 22:10 |
| Ce problème peut être dû à 2 choses : niveau d'huile incorrect segmentation défailante (pas besoin de grand chose) |
| Ecrit par: habibzx mercredi 30 juin 2004, 12:40 |
Bon aller je mets des photos (prise avec le tel donc qualité foireuse) et que personne rigole, hein! .jpg) .jpg) .jpg) .jpg) |
| Ecrit par: yo.n mercredi 30 juin 2004, 17:18 | ||
la seconde est surement celle qui a provoqué la casse à l'ouverture du moteur, les segment des pistons n°2 et 3 étaient en miettes j'ai amené ma culasse chez AD Auto et le mec m'a répondu qu'elle était bonne pour la poub les chemises n'étaient pas trop touchés (encore rectifiable) par contre le pallier de l'aac coté distri (et un peu les autres) était hs |
| Ecrit par: The Pat mercredi 30 juin 2004, 20:38 |
| faut voir quelle profondeur d'usure; dans un cas d'extrême économie j'ai rapporté des coussinets en bronze pour obtenir une cote réparation (iveco, moteur reno master en fait) hébé il roule toujours le cochon. mais avec le temps que j'ai passé dessus, tu dois pouvoir t'acheter une culasse neuve.... |
| Ecrit par: benj29 mercredi 30 juin 2004, 22:59 |
| pas mal la boite benco ... tu as senti une amélioration ? |
| Ecrit par: The Pat jeudi 01 juillet 2004, 00:16 | ||
forcément que non. il a pas pris une boite d'ovomaltine..... |
| Ecrit par: habibzx jeudi 01 juillet 2004, 01:58 |
| Je pense avoir rien gagné mais j ai l'impression de moins fumer |
| Ecrit par: disturbed dimanche 25 juillet 2004, 12:57 | ||||
Salut the Pat, tes posts sont tres interessants. concernant ta zx, tu as donc touché legerement ta pression de turbo, de 0.87 a 0.96, cela correspond a environ combien de tours sur la tige de waste gate ??? il faut la devisser je crois, pour l'allonger. Tu n'en parle pas non plus, mais je pense que l'injection a été reglée en consequence.... Le gain chiffré est tres appreciable, mais je pense que sur la route il doit etre enorme............ a bientot et merci pour tes post. |
| Ecrit par: habibzx dimanche 25 juillet 2004, 13:58 | ||
Il faut visser donc racourcir la tige. |
| Ecrit par: manu volcane td dimanche 25 juillet 2004, 17:34 |
| salut et bienvenue sur le forum Pat est parti en vacances donc il ne pourra pas te répondre rapidement |
| Ecrit par: The Pat samedi 31 juillet 2004, 22:54 | ||
1/ Salut à toi et bienvenue 2/ merciiiii 3/ je suis incapable de te le dire, j'ai fait ces réglages à la montre, donc n'ai pas compté ou repéré les trs. En revanche, sur mon KKK, la wastegate est intégrée et non pas déportée comme sur un garett, donc il faut dévisser pour compresser le ressort et donc augmenter la pression (Habib présente un systeme déporté Garett) 4/ si,si, lis bien, j'en parle. succintement, car j'ai ouvert cette pompe pour travailler les éléments 5/ oui, la différence est vraiment énorme. Pour comparer du comparable, une seat ibiza TDI 110 (avec ma frangine seule à bord, 47Kg) contre ma ZX (toute la famille à bord, coffre bien rempli) et une bonne cote bien pentue à monter, l'ibiza se prend une sacrée bonne murge. 6/ a bientot et de rien. |
| Ecrit par: disturbed vendredi 06 août 2004, 19:22 |
| POssedant un turboo KKK aussi, je suis un peu perdu, car je connais plutot bien le system garett avec waste gate deportée, mais la je ne vois plus aucun reglage, Comment dois je faire, merci d'avance, |
| Ecrit par: The Pat vendredi 06 août 2004, 21:05 |
Tu débloques le contre écrou, et tu dévisses avec une CHC 3mm. |
| Ecrit par: manu volcane td vendredi 06 août 2004, 21:35 |
| j'ai le même turbo et il me semblait qu'il falait le visser et non le dévisser, donc le ressort est inversé, je l'ai visser d'1 tours et avec un mono ça m'indique 1 Bars |
| Ecrit par: The Pat vendredi 06 août 2004, 22:54 |
| non,non, le ressort est entre la "tête" de la vis (dont aux antipodes de l'empreinte 6 pans) et l'extrémité de la capsule visible ici il faut donc dévisser pour compriimer (facilement vérifiable : l'effort à la clé augmente en dévissant et baisse en vissant ) t'es fatigué ma poule, ou t'as pas le même turbal  |
| Ecrit par: superpitto samedi 07 août 2004, 13:10 |
| KKK et Garett, deux noms qui me sont famillier, en tant que... turbines à vapeur |
| Ecrit par: manu volcane td samedi 07 août 2004, 13:28 |
| et pourquoi pas, un turbo c'est bien une histoire de turbine Pat c'est bien le même turbo à l'occasion je regarderai ça d'un peu plus près |
| Ecrit par: superpitto samedi 07 août 2004, 13:31 |
| Oui Seulement la c'est plus du tout le même prix, certaines aubes coutes pres de 1500€ pieces, donc je laisse deviner le prix d'un aubage complet , ca equipe les turbo-alternateurs de la centrale... |
| Ecrit par: manu volcane td samedi 07 août 2004, 13:39 |
| oui mais l'usage n'est pas le même, même si dans les 2 cas c'est pour comprimer un gaz, la taille n'est pas comparable donc le prix non plus |
| Ecrit par: benj29 jeudi 09 septembre 2004, 13:48 |
| erf je viens de me relire le topic complet en 1h30... Patrice désolé je viens de me rendre compte que tu avais donné tous les principes nécessaires, ceux que tu m'as répété hier soir, encore merci j'ai plus qu'à attendre mon colis surprise oula oula les audi vont pleurer |
| Ecrit par: Gysmo jeudi 09 septembre 2004, 15:52 |
| Tu m'intéresse garçon ! |
| Ecrit par: The Pat jeudi 09 septembre 2004, 16:33 |
| |
| Ecrit par: Gysmo jeudi 09 septembre 2004, 16:39 |
| hein hein... les petits cachotiers.... Et moi qui me démerde pour gommer le trou et pas fumer déjà Et j'y arrive pas... |
| Ecrit par: benj29 jeudi 09 septembre 2004, 16:42 | ||
euh ... y a que moi en cachotier... après j'applique le savoir faire de patrice |
| Ecrit par: The Pat jeudi 09 septembre 2004, 16:52 | ||
ET TES PARENTS SAVENT QUE TU FUMES ???? SALE GOSSE !!!  |
| Ecrit par: benj29 jeudi 09 septembre 2004, 16:55 | ||||
et on parle pas du trou... pourquoi tu veux le gommer... et pour les chiottes tu vas faire comment ???    |
| Ecrit par: Gysmo jeudi 09 septembre 2004, 19:23 |
| Ooooooohhhhh...... Les vilains méchants.... Voilà je boude maintenant.... NA ! |
| Ecrit par: The Pat jeudi 09 septembre 2004, 19:55 |
| Spa fini le pourrissage là ? 'té il est où l'modo ??? |
| Ecrit par: benj29 jeudi 09 septembre 2004, 21:18 |
| il est sorti à ce qu'il parait... |
| Ecrit par: habibzx samedi 01 janvier 2005, 15:35 |
| J'ai trouvé ça au passage, apparament pour les pompe lucas. http://www.ottewilly.plus.com/pug306/technical/tuningtd/tuningtd.html http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.ottewilly.plus.com%2Fpug306%2Ftechnical%2Ftuningtd%2Ftuningtd.html&langpair=en%7Cfr&hl=fr&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools Par contre je sais pas ce que vaut cette prepa, ni en efficacité, ni en fiabilité, c'est juste pour info |
| Ecrit par: nicoss mercredi 26 janvier 2005, 17:01 |
| voila, je viens de trouver ca sur le net donc je vous en fait part et je pense que je vais faire des heureux parmis vous enfin pour les TD bien sur!! http://www.306inside.com/dossiers/pompedt.html je ne vois pas plus simple comme explication et ce n'es que la verité car g fé cette modif grace a une personne qui se reconnaitra et encore merci a elle malgré que je la connaissai a peine allez régalez vous et attention a ne pas trop en abuser |
| Ecrit par: dodom mercredi 26 janvier 2005, 17:06 | ||
bien joué nicoss tous ses reglages (bien expliqués) + un joli plongeur retravaillé wawawaouuuuuuuuuummmmmmmm quels sont les effets sur ton TD? tu as juste fait les reglages, et aucun chgt niveau plongeur ? |
| Ecrit par: dodom mercredi 26 janvier 2005, 17:07 | ||
on (JE) vais te rebaptiser : ALLLEZ NICOSSSSSs VA CHERCHER Mr Trouve tout |
| Ecrit par: nicoss mercredi 26 janvier 2005, 17:18 |
| merci dodom, g juste tourner le plongeur pour la pente de celui-ci soit plus favorable et ensuite les mm modifications que ds l'exemple!! allez bon courage |
| Ecrit par: dodom mercredi 26 janvier 2005, 17:21 | ||
et ? bah raconte quoi sensations, conso, fumée & co |
| Ecrit par: nicoss mercredi 26 janvier 2005, 17:35 |
| alors sensation: turbo plus actif de 2300 trs à la zone rouge alors qu'avant il s'arretait vers les 3600trs, donc plus poussif et meilleur pour les dépassements question fumée: je fume fort en sous régime mais ca c bien qd il y a un scooter derriere moi qui me colle de trop, sinon ds les tours elle fume un peu qd le turbo accroche!! et question conso: je ne vois pas trop la difference malgré que je tape bien dedans, bien sur qd elle es bien chaude, je fé 700 km avec 45 litres voili voilou |
| Ecrit par: Volcane Spirit mercredi 26 janvier 2005, 22:42 |
| Merci, merci Nicoss je vais voir ça. Sinon comment ce fait-il quelle fume plus? Parce qu'il y a trop d'arrivé de carburant. A combien estime tu le gain de chevaux, si il y a gain? |
| Ecrit par: nicoss jeudi 27 janvier 2005, 10:17 | ||
de rien, de rien Volcane Spirit * tt d'abord, g jamais dit que ma voiture fume plus( cf plus haut) * le gain de CV , je ne sais pas du tt, mais en tt cas il y a une sacré difference entre avant et apres!! |
| Ecrit par: nicoss jeudi 27 janvier 2005, 10:22 |
| alors dodom, a qd la prépa si tu le fé, tu ns fera part de ta reaction!! |
| Ecrit par: dodom jeudi 27 janvier 2005, 10:25 | ||
et un powerdyn en prime |
| Ecrit par: nicoss jeudi 27 janvier 2005, 10:38 | ||||
moi je ne pe pas, je n'ai pas de pc portable |
| Ecrit par: franck jeudi 27 janvier 2005, 10:41 |
| je pense que la voiture de nicoss a bien gagnée 10 ch car au rassemblement elle tournait tres bien |
| Ecrit par: nicoss jeudi 27 janvier 2005, 10:45 |
| merci franck , mais la tienne encore mieu , g t mm sur le cul, normal tu me dira , g t au volant ds la voiture au rassemblement du centre , je monterais ds la tienne et tu la poussera un peu pour voir ce que je n'ai pas pour voir car la derniere fois, on a pas pu le faire |
| Ecrit par: franck jeudi 27 janvier 2005, 10:48 |
| c quand le rassemblement du centre au fait? de plus je vais revendre le kit donc ça va etre dur par contre je vais surement reregler la pression du turbo |
| Ecrit par: nicoss jeudi 27 janvier 2005, 10:53 | ||
le 26- 27 mars!! par contre tu dira combien tu le revend a moins qu'il y ait deja qq un dessus! je pe savoir pkoi tu le revend a moins que ce soit personnel?? |
| Ecrit par: franck jeudi 27 janvier 2005, 10:57 |
| chatelet 1 est dessus (pour le prix vois s'il veut le communiquer) sinon je le vends pour m'acheter une moto |
| Ecrit par: benj29 jeudi 27 janvier 2005, 11:54 |
| tu revends le kit powersystem... sniff il restera plus que moi avec le kit ... et celui qui l'achetera. clair qu'avec et sans... |
| Ecrit par: Volcane Spirit vendredi 28 janvier 2005, 18:52 | ||||
Elle doit faire au moins 100ch non?
oK! |
| Ecrit par: nicoss vendredi 28 janvier 2005, 18:55 | ||
comme je ne ve pas dire de conneries, je ne dit rien car je ne sais pas du tt mais ca marche bien pour le moment |
| Ecrit par: Volcane Spirit vendredi 28 janvier 2005, 22:12 | ||||
Tu as déjà fais beaucoup de kilomètre? |
| Ecrit par: nicoss vendredi 28 janvier 2005, 22:21 |
| g du faire qq chose comme 10 000kms avec comme elle es la |
| Ecrit par: Volcane Spirit vendredi 28 janvier 2005, 23:51 | ||
Déjà!!!!!!!!!!! Sa fais déjà si longtemps que ça que tu roule avec la modif???? Moi j'avais compris que c'etait récent. |
| Ecrit par: nicoss samedi 29 janvier 2005, 11:28 | ||
oui environ, ms pas moins de 8000kms en tt cas! et pour le moment tt va bien et ca marche tres bien |
