Aide sur les enduits chaux
27/05/2008 19:34
Bonjour a tous les Pailleux,
Y aurait quelqu'un pour nous renseigner sur le enduits au intérieur platresur les murs paille.
Pour la perspiration par exemple qu'en est il ?
Sur une barbotine en terre ?
Merci d'avance.
Bien à tous
Thierry
http://domoscom.blogspot.com
Bonjour,
A vrai dire, je n'ai pas de réponse directe à ta question, n'ayant jusqu'à présent pas utilisé ce matériau, certes très intéressant, dans le chantier de ma propre maison. Mais, à l'instant, je viens de quitter le site du Gabion, qui organise justement un stage de 2 jours sur les enduits extérieurs de plâtre sur bottes de paille :
http://gabionorg.free.fr/stages.htm
Hopla,
Christian
Merci pour ta réponse Christian, mais ma question portait sur les enduits intérieur en platre et la perspiration avec un enduits extérieur (Chaux, terre, sable).
29/05/2008 17:52
> Nous avons abordé le problème lors des rencontres PACA du gypse et du plâtre, le 23 mai.
> Marc Potain de chez "vieujo" , petit fabriquant de plâtres pour tous usages et sur mesure à déjà
> réalisé quelques maisons enduits intérieurs et extérieur, allez voir le site www.platre.com
> je n'ai a pas de données techniques précises à vous donner mais le ressenti est plutôt bon.
>
> Benjamin
29/05/2008 17:52
En ce qui concerne la préspirence, le principe reste sur le fait que l'homme dans son habitat fabrique enormement de vapeur d'eau, d'ou le fait que l'on mette en place un pare vapeur en intérieur.
Lorsque l'on travaille avec des enduits, il faut en fin de compte que l'enduit intérieur soit plus étanche que l'enduit extérieur
Le bon fonctionnement dirait platre à l'extérieur et chaux à l'intérieur
ou bien comme le propose marc potin, fabriqué deux platres avec des particularités un peu différentes afin d'avoir un platre moins poreux en intérieur.
exemple: platre chaux en intérieur platre en extérieur
ou bien chaux faiblement hydro en extérieur et nhl 3.5 en intérieur.
c'est la même chose pour la monomur
quant à la terre en sous oeuvre, celle ci est trop fragile, elle ne permettrait pas au platre de s'accrocher dans les fibres comme il faut, du coup on enduit direct sur la paille.
bon courage
alain
29/05/2008 21:19
Bonsoir Alain et merci pour ta réponse, mais j'ai quelques questions subsidiaires.
Voici mes questions de façon plus précise
Nous sommes autoconstructeurs, avec une maison en cours de construction en paille.
Nous commençons les enduits extérieur et allons utiliser de la barbotine pour l'accroche, pour la couche de corps un mélange terre, sable, chaux.
- Question 1/ quelle chaux utiliser ? hydraulique ou aérienne, quelle marques etc ...
- Question 2/ Je voulais savoir s'il était raisonnable de pensez réaliser les enduits intérieur de certains murs en plâtre avec ce type d'enduits extérieur ?
- Question 3/ Si non, quelle type de chaux utiliser à l'extérieur.
Merci d'avance.
Bonsoir Thierry,
Ma réponse était certes un peu rapide dans la mesure où nous sommes effectivement sur un forum animé par le Gabion et que je t'ai indiqué qu'il était opportun de consulter ... le Gabion. Autant pour moi !
Néanmoins, à propos de la perspiration, il me semble que ma réponse n'était toutefois pas complètement en décalage avec ta question !...
Pour ce qui me concerne, je n'ai effectivement pas utilisé de plâtre, ayant vécu une expérience douloureuse d'enduit extérieur en chaux (Téréchaux, NHL2, sur 300 m2) et je n'avais pas envie de réitérer l'exploit avec un enduit potentiellement caustique à l'intérieur. Nous avons donc appliqué 16 m3 d'enduit terre, beaucoup plus calmement et en nous donnant le temps pour le mettre en oeuvre selon notre disponibilité. La peinture à l'argile finale, ayant une résistance à la vapeur d'eau beaucoup plus forte que l'enduit terre, rééquilibre finalement la dynamique de la vapeur d'eau à travers le mur sans toutefois créer une barrière étanche.
Mais je comprends néanmoins ton intérêt pour le plâtre qui reste un beau matériau avec de nombreuses possibilités et une performance environnementale très intéressante.
Bon chantier,
Christian
Bonsoir,
* matériau : pour le type de chaux à utiliser, je dirais que l'aérienne permet de meilleurs échanges gazeux que l'hydraulique : ce n'est qu'une suggestion et cela ne concerne que les qualités intrinsèques du matériau.
* mise en oeuvre : si on fait un enduit chaux aérienne très serré, il sera moins respirant qu'un enduit chaux hydraulique à peine lissé (suggestion empirique encore) : la mise en oeuvre importe aussi.
* intérieur/extérieur : ces questions de transfert de vapeur d'eau sont peu évidentes à modéliser.
o On part du principe qu'il y a une production intérieure (~ 1.5 l / pers/ jour) à évacuer, mais ce n'est absolument pas un flux constant dans le temps (cuisson des repas, douches, etc.) ou "géographiquement", la température joue un rôle important avec cette eau (condensation, etc.) aussi, ...
o les irrégularités des parois (angles, coins, ouvertures) réagissent différemment
o peut-être que les plus grandes quantités d'eau/vapeur d'eau proviendront de l'enduit extérieur détrempé par une averse ..., ou alors, qu'il y aura une façade dans ce cas, et les murs de la zone nuit imbibés d'eau depuis l'intérieur ...
* en conclusion, je mettrais un enduit très respirant des deux cotés, type plâtre. À l'extérieur, je réaliserai éventuellement une bande basse (~ 1 m) en chaux aérienne, pour lutter contre l'érosion due au ruissellement de la pluie
Cordialement
Bonjour,
je me présente un petit peu avant de repondre à tes questions,
maçon dans la rehabilitation dans un premier temps, je porte beaucoup d'interet sur la construction paille.je suis à l'heure actuelle consultant formateur, intervenant pour plusieurs organismes de formations ainsi que pour des particuliers et des artisans.
Il existe plusieurs façon d'approcher la construction paille, l'autoconstruction, mais aussi la "haute technologie" excuse le terme, dans le sens de: a l'heure actuelle c'est le seul materiau monomur qui permet de repondre aux normes RT 2020 et 2025.
Du coup ma reponse et mes recherches sont plutôt basées sur la mise en oeuvre pouvant repondre à la diminution des coûts de construction car une maison en paille executé dans les regles de l'art en prenant tout les parametres d'etancheité de concept etc (et la on peut prendre des leçons sur les allemands et les autrichiens) coutent à l'heure actuelle plus chere qu'une maison en monomur brique ou beton cellulaire.
l'augmentation des materiaux prévu pour la RT 2010 devrait ramener la construction paille a des couts raisonnable.
Enfin, dernier constat sur une intervention sur une maison paille dans une zone soumise au mistral, le vent passe à travers les enduits. et oui.
reponse à tes questions
- Question 1/ quelle chaux utiliser ? hydraulique ou aérienne, quelle marques etc ...
Je ne suis pas en mesure de te parler des enduits terre, dans le sens ou l'execution de ceux ci sont trop long pour pouvoir etre mis en oeuvre par des artisans, par contre il y a des stages au gabion .
pour les enduits à base de chaux, la terre peut etre utilisé a partir du moment ou cele ci n'est pas argileuse, sinon l'argile changeant de volume par rapport a l'hydrométrie destabilise les enduits de chaux.
Le choix des chaux se fait en fonction de la prespirance mais surtout en fonction des epaisseurs d'enduits que l'on va mettre en oeuvre.
une chaux aerienne a tres peu de resistance mecanique et sa carbonation longue ne permet pas de charger au dela de 1 cm à 2 cm si l'on veut travailler dans les regles de l'art.
Sur la paille, les enduits sont souvent relativement epais, si elle est posé de chant (brins a plat), l'accroche se fait avec une couche d'accroche dosé à 350 .KG/M3 chaux nhl 3.5 sable 0/4
Si les brins sont debout, un lait de chaux est conseillé (nhl 3.5) avant de beurré la couche d'accroche.
La charge ou corps d'enduit en deux couches successives dosage 250 KG/M3 NHL 3.5 sable 0/4; en general on incorpore une trame afin de minimiser les fissurations et pour augmenter la tenue mecanique
finition
la j'incorpore des terres plutot pour la "deco" que pour une veritable utilit
le dosage se fait en fonction de la granulometrie du sable, de l'apport de terre si la couche est tres fine chaux aerienne pure à 200 KG/M3
si la couche depasse le cm nhl 2 meme dosage
faire des essais pour la finition
temps d'execution apres le lait de chaux il faut attendre mini 72 heures
apres le gobetis ou couche d'accrochage mini 72 heures
apres le corps d'enduits attente 1 mois et parfois plus selon les charges.
- Question 2/ Je voulais savoir s'il était raisonnable de pensez réaliser les enduits intérieur de certains murs en plâtre avec ce type d'enduits extérieur ?
Du coup si ta maison est bien conçu, traitement des remontées capillaires, avancées de toit, l'enduit platre en exterieur est plus approprié à la construction paille.
Plus leger, facile à mettre en oeuvre il existe des platres retardés et temps d'execution plus rapide le platre se fait en une couche voir 2 pas plus
- Question 3/ Si non, quelle type de chaux utiliser à l'extérieur.
La reponse en partie dans la question 1
mais pour information
les chaux caeb sont aerienne
les chaux nhl sont en partie aerienne et en partie hydraulique . le chiffre 2. 3.5 OU 5 sont des indicateurs de resistance
les chaux nhl-z le z veut dire apport de pouzzolane ou de ciment
du coup, ces indications determineront tes choix vis a vis des marques
les enduits doivent obligatoirement etre serré à la taloche pour une bonne tenue et une bonne etancheité meme si il respire
une fois que le talochage est fait, le soir ou le lendemain en fonction de la prise, on grattera la surface pour permettre l'accroche de la couche suivante.
bon courage
alain
31/10/2008 12:46
Je me demande si quelqun est en mesure de m'aider à rèsoudre mon problème actuel avec les enduits à la chaux.
Voilà c'est la premiere fois que je suis appeler à faire ce type d'enduit et je rencontre ce que je pense etre de serieux problemes.
Je travaille actuellement a MONS,village de montagne du var,altitude 886 mètres. Avec le temps actuel,pluies,brouillard,basses températures,humidité èlevée,bientot risque de gel?On n'à commençer ses enduits que rècemment car il parait que l'automne est la meilleure saison,pour les faires.
LE SUPPORT ET EN BRIQUES MONOMUR DE 30,IL A EMMAGASINER LA CHALEUR DU SOLEIL TOUT L'ETE.
GOBETIS: CHAUX HYDRAULIQUE NHL 3.5 DE SAINT ASTIER.EPAISSEUR ENVIRON 1 CENTIMETRE.
CORPS D'ENDUIT: CHAUX NHL 3.5 SAINT ASTIER.EPAISSEUR ENVIRON 1,5 A 2 CENTIMETRES.
SABLE UTILISE: SABLE CHIBRONS. POUR CEUX QUI CONNAISSE.
MON PROBLEME: MON ENDUIT FISSURE. DES FISSURES DE 5 A 20 CENTIMETRES ADJACENTES OU EN TOILE D'ARAIGNEE.
POURQUOI SVP? AUTRE PROBLEME: LE SUPPORT. J'AI D'ABORD PENSE QUE CELA VENAIT DU FAIT QU'IL N'ETAIT PAS ASSER HUMIDE,MAIS MEME EN LE MOUILLANT PLUS J'AI LE MEME PROBLEME,SANS COMPTER QUE MON ENDUIT MET DES HEURES A TIRER AVANT QUE JE PUISSE LE TALOCHER.
IL EST PREVU EN TROISIEME COUCHE,UNE FINITION TALOCHEE AVEC DE LA CHAUX AERIENNE EN PATE,CONDITIONNEE EN SEAUX.
EST CE QUE CETTE FINITION BOUCHERA DURABLEMENT MES FISSURES COMME ME LA DIT L'ARCHITECTE?
AUTRE ENDUIT. INTERIEURE,2 COUCHES: EST CE QUE LE BADIGEON BOUCHERA MES FISSURES COMME ON ME L'A DIT?
Voilà,j'ai été faire un stage de 2 jours en MAI,mais le support ètait diffèrent ainsi que la météo.j'ai acheter spécialement le livre TECHNIQUES ET PRATIQUE DE LA CHAUX DE L'ECOLE D'AVIGNON,mais je ne trouve pas la page qui traite de mon probleme en profondeur. Même mes recherches sur le net ne m'ont pas aider(mauvaise recherche surement).Les stages du GABION m'aiderais surement mais je manque de temps et d'argent(à quand les formations pour les profèssionnels pris en charge par l'état).
C'EST POURQUOI JE LANCE UN SOS. SI QUELQUN PEUT M'AIDER A RESOUDRE MON PROBLEME JE LE REMERCIE D'AVANCE ENORMEMENT. MERCI.
CORDIALEMENT. JEAN-PIERRE
31/10/2008 14:32
Salut Jean-Pierre,
Quelques petites précisions stp :
* as-tu des photos? si oui, envoies-les, si non, fais-les et va au "si oui"
* quelle est l'orientation des façades que tu as enduites? Y a-t-il des différences en regard
* ta chaux est-elle "fraîche" : quelle est la validité sur tes sacs, où sont-ils stockés chez ton vendeur, etc.
* donne ton mode de réalisation détaillé, dans le temps (exemple : jour 1 : mouillage paroi, attente 15 minutes, gobetis à la tyrolienne ; jour +6 : corps d'enduit, etc..)
Sinon, il paraît que le plâtre n'a pas de retrait ...
Cordialement
05/11/2008 12:30
Alain Richard formateur Gabion et formateur indépendant
La chaux hydro 3.5 st astier fonctionne bien.
Pour la brique monomur, il est bon d'arroser pendant 2 à 3 jours le mur à raison de 3 4 fois jour. Le gobetis ou salissure, n'est pas une couche d'enduit, c'est juste la dépose de grains suffisamment enrobés de liant pour créer une surface rugueuse, un peu comme la surface d'un disque métallique à abraser le bois. On a toujours tendance à faire une couche cachant toute la surface de la matière à enduire du coup, on aura une adhérence très minime. le gobetis déposé se fait plutôt à la truelle,le jeté doit être très ferme et lorsque l' enduit très souple est projeté, le grain de sable doit apparaître en surface comme un papier de verre et ne doit pas être recouvert de laitance. La tyrolienne à part une très bonne tyrolienne ne projette pas suffisamment fortement pour séparer la laitance du grain. quand le gobetis est exécuté, on voit toujours la brique d'ou le nom commun de salissure. le dosage en seau 1 nhl 3.5 pour 2 seau de sable 0/4 lavé roulé de préférence. laisser sécher au moins 72 heures, il faut que le gobetis soit dur pour le corps d'enduit,.ensuite, on réarrose l'arrosage sert à accumuler de l'eau dans le support afin que l'évaporation de celle ci permettent une bonne carbonatation plus le mortier sèche doucement plus l'enduit sera dur.
Le corps d'enduit, l'épaisseur de l'enduit est lié au sable utilisé, on compte une épaisseur moyenne de 3 fois le grain soit sable 0/4 env. 12 mm d'épaisseur le dosage moyen 1 nhl 3.5 pour 3 sable lavé roulé
si le sable est concassé, c'est plus délicat car la quantité de fine du sable joue sur le dosage.
je ne connais pas le sable dont tu parles, mais la fissuration peut provenir de cette problématique. Il faut faire une série d’essais afin de trouver le compromis entre la solidité et le faïençage normalement en respectant cela il ne devrai pas y avoir de fissure.
Le corps d’enduit se fait en 2 passes successives afin d’appliquer, de régler et de serrer les enduits comme il faut. Déposer l’enduit du bas vers le haut, toujours serrer à la taloche. C’est le corps d’enduit qui donne la planéité et surtout l’étanchéité à l’eau de ruissellement donc pas de fissures. La finition est décorative.
Problématiques des briques monomur :
Les enduits sur la brique monomur surtout sur les faces exposées au soleil fissurent plus ou moins à la hauteur des joints, des micro fissures rectilignes dû au travail de la brique, retrait ou augmentation de volume liés à l’échauffement de l’air dans les alvéoles. Du coup pas bon pour une parfaite étanchéité mais la brique permet à l’eau de ne pas trop se diffuser et favorise l’évaporation. Au niveau esthétique, il ne faut pas faire d’enduit lisse ou badigeonné car il sera couvert de micro fissures, en général on favorise les enduits gratté pour cacher cette problématique.
Sinon pour un bon fonctionnement de la brique monomur et pour une bonne migration des vapeurs d’eau, il est préférable de faire un enduit plus dur en intérieur (il freine la pénétration des vapeurs d’eau dans les murs) qu’en extérieur
Un bon compromis consiste à faire les enduits vu ci-dessus en intérieur avec finition à la chaux aérienne et de faire des enduits plâtre chaux en extérieur pour favoriser l’évaporation.
La souplesse du plâtre fait qu’il n’y a pour ainsi dire de micro fissurage.
Voila espérant que cela puisse éclairer quelques points.
Il est vrai que les formations sur quelques jours ne permettent de comprendre que l’ensemble du fonctionnement de la chaux, il existe sur le Gabion plusieurs niveau de formations. En complémentarité, sous l’égide Formatchaux, je fais aussi de l’accompagnement sur site.
Alain
09/11/2008 12:25
Tous d'abord un grand merci pour votre aide. Les sacs de chaux sont stockés sur le chantier,sous bache au pied de la bètonnière.date de fabrication 08-09-08.Le sable chibron 02/03 ressemble au saint-anne,meme couleur mais 28 euros moins cher au mètre cube,choix du client. Je vous joint les photos que l'assistant architecte à pris.Aujourd'huis après quelques jours de pratiques je pense avoir cerné mon problème.J'ai enfin réussi à faire 2 murs sans fissures. Mon problème je pense venait effectivement du support (briques monomurs qui boit comme un homme est qu'il faut humidifier voire mouillé constamment).Cela venait aussi je pense de la mauvaise préparation de la chaux(temps de gachage insuffisant. Mélange,ou trop liquide ou trop dur. dosage asser difficile à trouver,le dosage de l'eau en fonction de l'humidité du sable,du temps de gachage et de la consistance demandèe pour le mortier chaux).Enfin j'espère que la météo va un peu ètre de mon coté et espère pouvoir continuer sans fissurations. Je flippe surtout par rapport à ma garantie décénnale,c'est pourquoi je souhaite de tout coeur que la dernière couche de chaux aèrienne en pate bouchera durablement mes fissures. Je n'imagine pas devoir tous refaire dans 6 mois ou 1 an.C'est pourquoi encore un grand merci à vous et si vous avez d'autres conseils je suis preneur.
A TRES BIENTOT MERCI ET AU REVOIR.
Bonjour a tous les Pailleux,
Y aurait quelqu'un pour nous renseigner sur le enduits au intérieur platresur les murs paille.
Pour la perspiration par exemple qu'en est il ?
Sur une barbotine en terre ?
Merci d'avance.
Bien à tous
Thierry
http://domoscom.blogspot.com
Bonjour,
A vrai dire, je n'ai pas de réponse directe à ta question, n'ayant jusqu'à présent pas utilisé ce matériau, certes très intéressant, dans le chantier de ma propre maison. Mais, à l'instant, je viens de quitter le site du Gabion, qui organise justement un stage de 2 jours sur les enduits extérieurs de plâtre sur bottes de paille :
http://gabionorg.free.fr/stages.htm
Hopla,
Christian
Merci pour ta réponse Christian, mais ma question portait sur les enduits intérieur en platre et la perspiration avec un enduits extérieur (Chaux, terre, sable).
29/05/2008 17:52
> Nous avons abordé le problème lors des rencontres PACA du gypse et du plâtre, le 23 mai.
> Marc Potain de chez "vieujo" , petit fabriquant de plâtres pour tous usages et sur mesure à déjà
> réalisé quelques maisons enduits intérieurs et extérieur, allez voir le site www.platre.com
> je n'ai a pas de données techniques précises à vous donner mais le ressenti est plutôt bon.
>
> Benjamin
29/05/2008 17:52
En ce qui concerne la préspirence, le principe reste sur le fait que l'homme dans son habitat fabrique enormement de vapeur d'eau, d'ou le fait que l'on mette en place un pare vapeur en intérieur.
Lorsque l'on travaille avec des enduits, il faut en fin de compte que l'enduit intérieur soit plus étanche que l'enduit extérieur
Le bon fonctionnement dirait platre à l'extérieur et chaux à l'intérieur
ou bien comme le propose marc potin, fabriqué deux platres avec des particularités un peu différentes afin d'avoir un platre moins poreux en intérieur.
exemple: platre chaux en intérieur platre en extérieur
ou bien chaux faiblement hydro en extérieur et nhl 3.5 en intérieur.
c'est la même chose pour la monomur
quant à la terre en sous oeuvre, celle ci est trop fragile, elle ne permettrait pas au platre de s'accrocher dans les fibres comme il faut, du coup on enduit direct sur la paille.
bon courage
alain
29/05/2008 21:19
Bonsoir Alain et merci pour ta réponse, mais j'ai quelques questions subsidiaires.
Voici mes questions de façon plus précise
Nous sommes autoconstructeurs, avec une maison en cours de construction en paille.
Nous commençons les enduits extérieur et allons utiliser de la barbotine pour l'accroche, pour la couche de corps un mélange terre, sable, chaux.
- Question 1/ quelle chaux utiliser ? hydraulique ou aérienne, quelle marques etc ...
- Question 2/ Je voulais savoir s'il était raisonnable de pensez réaliser les enduits intérieur de certains murs en plâtre avec ce type d'enduits extérieur ?
- Question 3/ Si non, quelle type de chaux utiliser à l'extérieur.
Merci d'avance.
Bonsoir Thierry,
Ma réponse était certes un peu rapide dans la mesure où nous sommes effectivement sur un forum animé par le Gabion et que je t'ai indiqué qu'il était opportun de consulter ... le Gabion. Autant pour moi !
Néanmoins, à propos de la perspiration, il me semble que ma réponse n'était toutefois pas complètement en décalage avec ta question !...
Pour ce qui me concerne, je n'ai effectivement pas utilisé de plâtre, ayant vécu une expérience douloureuse d'enduit extérieur en chaux (Téréchaux, NHL2, sur 300 m2) et je n'avais pas envie de réitérer l'exploit avec un enduit potentiellement caustique à l'intérieur. Nous avons donc appliqué 16 m3 d'enduit terre, beaucoup plus calmement et en nous donnant le temps pour le mettre en oeuvre selon notre disponibilité. La peinture à l'argile finale, ayant une résistance à la vapeur d'eau beaucoup plus forte que l'enduit terre, rééquilibre finalement la dynamique de la vapeur d'eau à travers le mur sans toutefois créer une barrière étanche.
Mais je comprends néanmoins ton intérêt pour le plâtre qui reste un beau matériau avec de nombreuses possibilités et une performance environnementale très intéressante.
Bon chantier,
Christian
Bonsoir,
* matériau : pour le type de chaux à utiliser, je dirais que l'aérienne permet de meilleurs échanges gazeux que l'hydraulique : ce n'est qu'une suggestion et cela ne concerne que les qualités intrinsèques du matériau.
* mise en oeuvre : si on fait un enduit chaux aérienne très serré, il sera moins respirant qu'un enduit chaux hydraulique à peine lissé (suggestion empirique encore) : la mise en oeuvre importe aussi.
* intérieur/extérieur : ces questions de transfert de vapeur d'eau sont peu évidentes à modéliser.
o On part du principe qu'il y a une production intérieure (~ 1.5 l / pers/ jour) à évacuer, mais ce n'est absolument pas un flux constant dans le temps (cuisson des repas, douches, etc.) ou "géographiquement", la température joue un rôle important avec cette eau (condensation, etc.) aussi, ...
o les irrégularités des parois (angles, coins, ouvertures) réagissent différemment
o peut-être que les plus grandes quantités d'eau/vapeur d'eau proviendront de l'enduit extérieur détrempé par une averse ..., ou alors, qu'il y aura une façade dans ce cas, et les murs de la zone nuit imbibés d'eau depuis l'intérieur ...
* en conclusion, je mettrais un enduit très respirant des deux cotés, type plâtre. À l'extérieur, je réaliserai éventuellement une bande basse (~ 1 m) en chaux aérienne, pour lutter contre l'érosion due au ruissellement de la pluie
Cordialement
Bonjour,
je me présente un petit peu avant de repondre à tes questions,
maçon dans la rehabilitation dans un premier temps, je porte beaucoup d'interet sur la construction paille.je suis à l'heure actuelle consultant formateur, intervenant pour plusieurs organismes de formations ainsi que pour des particuliers et des artisans.
Il existe plusieurs façon d'approcher la construction paille, l'autoconstruction, mais aussi la "haute technologie" excuse le terme, dans le sens de: a l'heure actuelle c'est le seul materiau monomur qui permet de repondre aux normes RT 2020 et 2025.
Du coup ma reponse et mes recherches sont plutôt basées sur la mise en oeuvre pouvant repondre à la diminution des coûts de construction car une maison en paille executé dans les regles de l'art en prenant tout les parametres d'etancheité de concept etc (et la on peut prendre des leçons sur les allemands et les autrichiens) coutent à l'heure actuelle plus chere qu'une maison en monomur brique ou beton cellulaire.
l'augmentation des materiaux prévu pour la RT 2010 devrait ramener la construction paille a des couts raisonnable.
Enfin, dernier constat sur une intervention sur une maison paille dans une zone soumise au mistral, le vent passe à travers les enduits. et oui.
reponse à tes questions
- Question 1/ quelle chaux utiliser ? hydraulique ou aérienne, quelle marques etc ...
Je ne suis pas en mesure de te parler des enduits terre, dans le sens ou l'execution de ceux ci sont trop long pour pouvoir etre mis en oeuvre par des artisans, par contre il y a des stages au gabion .
pour les enduits à base de chaux, la terre peut etre utilisé a partir du moment ou cele ci n'est pas argileuse, sinon l'argile changeant de volume par rapport a l'hydrométrie destabilise les enduits de chaux.
Le choix des chaux se fait en fonction de la prespirance mais surtout en fonction des epaisseurs d'enduits que l'on va mettre en oeuvre.
une chaux aerienne a tres peu de resistance mecanique et sa carbonation longue ne permet pas de charger au dela de 1 cm à 2 cm si l'on veut travailler dans les regles de l'art.
Sur la paille, les enduits sont souvent relativement epais, si elle est posé de chant (brins a plat), l'accroche se fait avec une couche d'accroche dosé à 350 .KG/M3 chaux nhl 3.5 sable 0/4
Si les brins sont debout, un lait de chaux est conseillé (nhl 3.5) avant de beurré la couche d'accroche.
La charge ou corps d'enduit en deux couches successives dosage 250 KG/M3 NHL 3.5 sable 0/4; en general on incorpore une trame afin de minimiser les fissurations et pour augmenter la tenue mecanique
finition
la j'incorpore des terres plutot pour la "deco" que pour une veritable utilit
le dosage se fait en fonction de la granulometrie du sable, de l'apport de terre si la couche est tres fine chaux aerienne pure à 200 KG/M3
si la couche depasse le cm nhl 2 meme dosage
faire des essais pour la finition
temps d'execution apres le lait de chaux il faut attendre mini 72 heures
apres le gobetis ou couche d'accrochage mini 72 heures
apres le corps d'enduits attente 1 mois et parfois plus selon les charges.
- Question 2/ Je voulais savoir s'il était raisonnable de pensez réaliser les enduits intérieur de certains murs en plâtre avec ce type d'enduits extérieur ?
Du coup si ta maison est bien conçu, traitement des remontées capillaires, avancées de toit, l'enduit platre en exterieur est plus approprié à la construction paille.
Plus leger, facile à mettre en oeuvre il existe des platres retardés et temps d'execution plus rapide le platre se fait en une couche voir 2 pas plus
- Question 3/ Si non, quelle type de chaux utiliser à l'extérieur.
La reponse en partie dans la question 1
mais pour information
les chaux caeb sont aerienne
les chaux nhl sont en partie aerienne et en partie hydraulique . le chiffre 2. 3.5 OU 5 sont des indicateurs de resistance
les chaux nhl-z le z veut dire apport de pouzzolane ou de ciment
du coup, ces indications determineront tes choix vis a vis des marques
les enduits doivent obligatoirement etre serré à la taloche pour une bonne tenue et une bonne etancheité meme si il respire
une fois que le talochage est fait, le soir ou le lendemain en fonction de la prise, on grattera la surface pour permettre l'accroche de la couche suivante.
bon courage
alain
31/10/2008 12:46
Je me demande si quelqun est en mesure de m'aider à rèsoudre mon problème actuel avec les enduits à la chaux.
Voilà c'est la premiere fois que je suis appeler à faire ce type d'enduit et je rencontre ce que je pense etre de serieux problemes.
Je travaille actuellement a MONS,village de montagne du var,altitude 886 mètres. Avec le temps actuel,pluies,brouillard,basses températures,humidité èlevée,bientot risque de gel?On n'à commençer ses enduits que rècemment car il parait que l'automne est la meilleure saison,pour les faires.
LE SUPPORT ET EN BRIQUES MONOMUR DE 30,IL A EMMAGASINER LA CHALEUR DU SOLEIL TOUT L'ETE.
GOBETIS: CHAUX HYDRAULIQUE NHL 3.5 DE SAINT ASTIER.EPAISSEUR ENVIRON 1 CENTIMETRE.
CORPS D'ENDUIT: CHAUX NHL 3.5 SAINT ASTIER.EPAISSEUR ENVIRON 1,5 A 2 CENTIMETRES.
SABLE UTILISE: SABLE CHIBRONS. POUR CEUX QUI CONNAISSE.
MON PROBLEME: MON ENDUIT FISSURE. DES FISSURES DE 5 A 20 CENTIMETRES ADJACENTES OU EN TOILE D'ARAIGNEE.
POURQUOI SVP? AUTRE PROBLEME: LE SUPPORT. J'AI D'ABORD PENSE QUE CELA VENAIT DU FAIT QU'IL N'ETAIT PAS ASSER HUMIDE,MAIS MEME EN LE MOUILLANT PLUS J'AI LE MEME PROBLEME,SANS COMPTER QUE MON ENDUIT MET DES HEURES A TIRER AVANT QUE JE PUISSE LE TALOCHER.
IL EST PREVU EN TROISIEME COUCHE,UNE FINITION TALOCHEE AVEC DE LA CHAUX AERIENNE EN PATE,CONDITIONNEE EN SEAUX.
EST CE QUE CETTE FINITION BOUCHERA DURABLEMENT MES FISSURES COMME ME LA DIT L'ARCHITECTE?
AUTRE ENDUIT. INTERIEURE,2 COUCHES: EST CE QUE LE BADIGEON BOUCHERA MES FISSURES COMME ON ME L'A DIT?
Voilà,j'ai été faire un stage de 2 jours en MAI,mais le support ètait diffèrent ainsi que la météo.j'ai acheter spécialement le livre TECHNIQUES ET PRATIQUE DE LA CHAUX DE L'ECOLE D'AVIGNON,mais je ne trouve pas la page qui traite de mon probleme en profondeur. Même mes recherches sur le net ne m'ont pas aider(mauvaise recherche surement).Les stages du GABION m'aiderais surement mais je manque de temps et d'argent(à quand les formations pour les profèssionnels pris en charge par l'état).
C'EST POURQUOI JE LANCE UN SOS. SI QUELQUN PEUT M'AIDER A RESOUDRE MON PROBLEME JE LE REMERCIE D'AVANCE ENORMEMENT. MERCI.
CORDIALEMENT. JEAN-PIERRE
31/10/2008 14:32
Salut Jean-Pierre,
Quelques petites précisions stp :
* as-tu des photos? si oui, envoies-les, si non, fais-les et va au "si oui"
* quelle est l'orientation des façades que tu as enduites? Y a-t-il des différences en regard
* ta chaux est-elle "fraîche" : quelle est la validité sur tes sacs, où sont-ils stockés chez ton vendeur, etc.
* donne ton mode de réalisation détaillé, dans le temps (exemple : jour 1 : mouillage paroi, attente 15 minutes, gobetis à la tyrolienne ; jour +6 : corps d'enduit, etc..)
Sinon, il paraît que le plâtre n'a pas de retrait ...
Cordialement
05/11/2008 12:30
Alain Richard formateur Gabion et formateur indépendant
La chaux hydro 3.5 st astier fonctionne bien.
Pour la brique monomur, il est bon d'arroser pendant 2 à 3 jours le mur à raison de 3 4 fois jour. Le gobetis ou salissure, n'est pas une couche d'enduit, c'est juste la dépose de grains suffisamment enrobés de liant pour créer une surface rugueuse, un peu comme la surface d'un disque métallique à abraser le bois. On a toujours tendance à faire une couche cachant toute la surface de la matière à enduire du coup, on aura une adhérence très minime. le gobetis déposé se fait plutôt à la truelle,le jeté doit être très ferme et lorsque l' enduit très souple est projeté, le grain de sable doit apparaître en surface comme un papier de verre et ne doit pas être recouvert de laitance. La tyrolienne à part une très bonne tyrolienne ne projette pas suffisamment fortement pour séparer la laitance du grain. quand le gobetis est exécuté, on voit toujours la brique d'ou le nom commun de salissure. le dosage en seau 1 nhl 3.5 pour 2 seau de sable 0/4 lavé roulé de préférence. laisser sécher au moins 72 heures, il faut que le gobetis soit dur pour le corps d'enduit,.ensuite, on réarrose l'arrosage sert à accumuler de l'eau dans le support afin que l'évaporation de celle ci permettent une bonne carbonatation plus le mortier sèche doucement plus l'enduit sera dur.
Le corps d'enduit, l'épaisseur de l'enduit est lié au sable utilisé, on compte une épaisseur moyenne de 3 fois le grain soit sable 0/4 env. 12 mm d'épaisseur le dosage moyen 1 nhl 3.5 pour 3 sable lavé roulé
si le sable est concassé, c'est plus délicat car la quantité de fine du sable joue sur le dosage.
je ne connais pas le sable dont tu parles, mais la fissuration peut provenir de cette problématique. Il faut faire une série d’essais afin de trouver le compromis entre la solidité et le faïençage normalement en respectant cela il ne devrai pas y avoir de fissure.
Le corps d’enduit se fait en 2 passes successives afin d’appliquer, de régler et de serrer les enduits comme il faut. Déposer l’enduit du bas vers le haut, toujours serrer à la taloche. C’est le corps d’enduit qui donne la planéité et surtout l’étanchéité à l’eau de ruissellement donc pas de fissures. La finition est décorative.
Problématiques des briques monomur :
Les enduits sur la brique monomur surtout sur les faces exposées au soleil fissurent plus ou moins à la hauteur des joints, des micro fissures rectilignes dû au travail de la brique, retrait ou augmentation de volume liés à l’échauffement de l’air dans les alvéoles. Du coup pas bon pour une parfaite étanchéité mais la brique permet à l’eau de ne pas trop se diffuser et favorise l’évaporation. Au niveau esthétique, il ne faut pas faire d’enduit lisse ou badigeonné car il sera couvert de micro fissures, en général on favorise les enduits gratté pour cacher cette problématique.
Sinon pour un bon fonctionnement de la brique monomur et pour une bonne migration des vapeurs d’eau, il est préférable de faire un enduit plus dur en intérieur (il freine la pénétration des vapeurs d’eau dans les murs) qu’en extérieur
Un bon compromis consiste à faire les enduits vu ci-dessus en intérieur avec finition à la chaux aérienne et de faire des enduits plâtre chaux en extérieur pour favoriser l’évaporation.
La souplesse du plâtre fait qu’il n’y a pour ainsi dire de micro fissurage.
Voila espérant que cela puisse éclairer quelques points.
Il est vrai que les formations sur quelques jours ne permettent de comprendre que l’ensemble du fonctionnement de la chaux, il existe sur le Gabion plusieurs niveau de formations. En complémentarité, sous l’égide Formatchaux, je fais aussi de l’accompagnement sur site.
Alain
09/11/2008 12:25
Tous d'abord un grand merci pour votre aide. Les sacs de chaux sont stockés sur le chantier,sous bache au pied de la bètonnière.date de fabrication 08-09-08.Le sable chibron 02/03 ressemble au saint-anne,meme couleur mais 28 euros moins cher au mètre cube,choix du client. Je vous joint les photos que l'assistant architecte à pris.Aujourd'huis après quelques jours de pratiques je pense avoir cerné mon problème.J'ai enfin réussi à faire 2 murs sans fissures. Mon problème je pense venait effectivement du support (briques monomurs qui boit comme un homme est qu'il faut humidifier voire mouillé constamment).Cela venait aussi je pense de la mauvaise préparation de la chaux(temps de gachage insuffisant. Mélange,ou trop liquide ou trop dur. dosage asser difficile à trouver,le dosage de l'eau en fonction de l'humidité du sable,du temps de gachage et de la consistance demandèe pour le mortier chaux).Enfin j'espère que la météo va un peu ètre de mon coté et espère pouvoir continuer sans fissurations. Je flippe surtout par rapport à ma garantie décénnale,c'est pourquoi je souhaite de tout coeur que la dernière couche de chaux aèrienne en pate bouchera durablement mes fissures. Je n'imagine pas devoir tous refaire dans 6 mois ou 1 an.C'est pourquoi encore un grand merci à vous et si vous avez d'autres conseils je suis preneur.
A TRES BIENTOT MERCI ET AU REVOIR.