PRP News !  n°15 - 17 novembre 1998
SOMMAIRE
  • 1 - Editorial
  • Actions en cours ...
    • 2 - Paiement correct de la Prime de 10% des PRPistes 94 (RK)
    • 3 -  Passage forcé en FNE sans indemnisation (MB)
    • 4 -  Majoration / minoration de l'ICL des Cadres (RK)
    • 5 -  Problèmes spécifiques aux PRPistes 95 (DE/GT)
  • Questions/Réponses ...
    • 6 - Complément ICL du Club des Anciens (MB)
    • 7 - Revalorisation des retraites CNAV au 1er janvier 1999 (RK)
    • 8 - Retraites complémentaires après l'an 2000 (AG)
    • 9 - Calcul des points AGIRC des cadres - suite et fin ? (DA)
    • 10 - Transformation des points CGIS des ex-CII en points ANEP (MG)
    • 11 - Problème avec les ASSEDIC (MB)
    • 12 - Prime de Progrès (AG)
    • 13 - Cotisations 1998 (AG)
    • 14 - Bull : Croissance du Chiffre d'affaires de 3,8% au 3ème trimestre (AG)


EDITORIAL

Nous en sommes déjà au PRP NEWS n° 15 !  Mais quand on pense que certains seront toujours PRPistes de leur état en 2006 et plus !!! il y a encore de la marge . Prévoyez de la place dans vos classeurs !...

Parmi les actions entreprises par notre Association, sachez que cela bouge sur tous les fronts :

- En ce qui concerne le calcul erroné des points AGIRC 1996 que nous avions relevé, sachez que cela a été rectifié par Bull avant l'été, et que le Groupe Vézelay (ex-caisse Haussmann) a redressé les comptes en septembre. Une petite vérification de votre part s'impose néanmoins !

- En ce qui concerne la Prime de 10%, nous finalisons le point sur la situation.

- En ce qui concerne le passage forcé en FNE, le jugement aux Prud'hommes sera prononcé le 16 novembre. C'est également le jour où doit avoir lieu la séance de conciliation pour la non-majoration de 30% de l'ICL, affaire que nous venons d'engager très récemment.

Nous nous réunissons toujours tous les mardis, au CE des Clayes.
Si vous voulez être sur de nous joindre, faites-le en fin de matinée, c'est plus prudent !...
Et si vous souhaitez renforcer notre efficacité, venez-nous rejoindre !...

Les retraités parmi nous vont commencer par se faire de plus en plus nombreux !
N'oubliez surtout pas que le paiement de vos pensions ne s'effectuera pas tant que vous ne vous serez pas manifesté auprès de la CNAV d'abord, puis de l'ARRCO et de l'AGIRC ensuite.
Il n'y a pas d'inscription automatique !

Je vous souhaite une bonne lecture de ce dernier numéro de votre Bulletin, et pour que vous puissiez en profiter pleinement, avec bonne conscience, n'oubliez pas de vérifier si vous avez bien réglé vos cotisations.
           RK



Actions en Cours ...

Paiement correct de la Prime de 10%

Beaucoup de temps s'est écoulé depuis le début de cette affaire, et nous sommes passés par de nombreux rebondissements.

Nous venons par exemple d'avoir la confirmation que la présence de tout plaignant était OBLIGATOIRE lors de la SEANCE de CONCILIATION, car personne ne pouvait les représenter à cette occasion, ce qui se révèle gênant et onéreux pour les personnes habitant assez loin du tribunal des Prud'hommes.

Nous avons modifié notre stratégie : chaque personne s'estimant lésée peut s'adresser aux Prud'hommes, par l'intermédiaire de notre avocat, et sans avoir à passer par un syndicat.

Nous avons donc fait le point (final ?) auprès de ceux qui se sont fait connaître à un moment ou à un autre auprès de nous comme étant intéressés par aller jusqu'au bout de cette affaire, quelle que soit leur motivation personnelle.

Affaire à suivre …

RK



Passage forcé en FNE sans Indemnisation

Voici un nouveau point intermédiaire sur cette affaire qui suit dorénavant son cours au rythme du recours en justice.

Comme nous l'avions déjà dit dans le PRP News n° 14, BULL "n'était pas prêt" pour l'audience du 18 mai, et celle-ci a du être renvoyée au 7 septembre.

Nous avons reçu fin août les conclusions de BULL (c'est à dire sa défense) en réponse aux nôtres qui avaient été communiquées mi février: elles étaient sans surprise, mais à notre avis pas du tout convaincantes.

A l'audience du 7 septembre, le président du conseil des prud'hommes a semblé très intéressé par notre approche (vice de consentement) qui a été bien présentée par notre avocat et étayée par un dossier très précis.

Le prononcé du jugement est attendu pour le 16 novembre.

A suivre !

MB



Majoration / minoration de l'ICL des cadres

Une inégalité de traitement a été constatée lors du calcul de l'ICL  pour ceux qui commencent à prendre leur retraite.
Certains d'entre eux, qui n'avaient pas atteint une ancienneté maximum, n'ont pas touché la majoration de 30% de leur ICL, majoration à laquelle tous les cas de jurisprudence montrent qu'ils y ont droit, dès lors qu'ils ont été licenciés avant 60 ans.
La Direction ayant refusé tout dialogue dans ce cas, une action contentieuse vient d'être entamée pour l'un d'entre-nous.
Que tous ceux qui seraient dans ce cas se fassent connaître, et que tous ceux pour qui cela s'est bien passé en fassent autant !
Encore une affaire à suivre ...

Ce que disent les Conventions Collectives  ...

Article 29 :  Indemnité de congédiement

Il est alloué. à l'ingénieur ou cadre licencié avant d'avoir atteint l'âge de soixante-cinq ans et sans avoir commis de faute grave une indemnité distincte du préavis.

La base de calcul de cette indemnité de licenciement est fixée comme suit, en fonction de la durée de l'ancienneté de l'intéressé dans l'entreprise :
     .../...
  .../...

- pour la tranche de un à sept ans d'ancienneté : 1/5 de mois par année d'ancienneté ;
- pour la tranche au-delà de sept ans : 3/5 de mois par année d'ancienneté.

En ce qui concerne l'ingénieur ou cadre âgé d'au moins cinquante ans et de moins de cinquante-cinq ans et ayant cinq ans d'ancienneté dans l'entreprise, le montant de l'indemnité de licenciement sera majoré de 20 p. 100 sans que le montant total de l'indemnité puisse être inférieur à trois mois.

En ce qui concerne l'ingénieur ou cadre âgé d'au moins cinquante-cinq ans et de moins de soixante ans et ayant deux ans d'ancienneté dans l'entreprise, l'indemnité de licenciement ne pourra être inférieure à deux mois. S'il a cinq ans d'ancienneté dans l'entreprise, le montant de l'indemnité de congédiement résultant du barème prévu au deuxième alinéa sera majoré de 30 p. 100 sans que le montant total de l'indemnité puisse être inférieur à six mois.

L'indemnité de licenciement résultant des alinéas 2, 3 ou 4 du présent article ne peut pas dépasser la valeur de dix-huit mois de traitement.

En ce qui concerne l'ingénieur ou cadre âgé d'au moins soixante ans et de moins de. soixante-cinq ans, le montant de l'indemnité de licenciement résultant du barème prévu à l'alinéa 2 et limité à dix-huit mois conformément à l'alinéa 5 ci-dessus sera minoré de:

- 5 p. 100 si l'intéressé est âgé de soixante et un ans révolus lors de la rupture ;
- 10 p. 100 si l'intéressé est âgé de soixante-deux ans révolus lors de la rupture ;
- 20 p. .100 si l'intéressé est âgé de soixante-trois ans révolus lors de la rupture ;
- 40 p. 100 si l'intéressé est âgé de soixante-quatre ans révolus lors de la rupture..

Toutefois, la minoration prévue à l'alinéa précédent deviendra inapplicable s'il est démontré que, le jour de la rupture du contrat de travail,
- soit l'intéressé a moins de 37,5 années d'assurance au sens de l'ordonnance n° 82-270 du 26 mars 1982 sur l'abaissement de l'âge de la retraite,
- soit l'intéressé ne peut pas prétendre faire liquider sans abattement l'une des retraites complémentaires auxquelles l'employeur cotise avec lui.

RK



Problèmes spécifiques aux PRP 95

Comme nous l'avions déjà constaté depuis le début de l'année il n'y a pas de mobilisation importante du côté des PRPistes 95.
Cela provient sans doute, d'une part de notre tempérament propre, mais aussi du fait (et il faut le reconnaître) que nous ne sommes pas saisis de problèmes importants aujourd'hui.
S'il est vrai que les plans de fin de PRP présentent beaucoup d'inégalités, dans la pratique cela semble se passer plutôt bien.
Nous rentrons tous dans cette période où ces plans de fin de carrière se finalisent.
Ecrivez nous pour nous dire comment cela se passe pour vous :
- votre plan de fin de carrière est-il établi ?
- avez vous eu un préavis de 3 ou 6 mois ?
- comment s'imbrique t'il avec votre CFC ?
- de manière plus générale comment vivez vous cette fin de PRP ?

N'hésitez  pas à nous donner quelques indications chiffrées (du type dates début et fin de PRP) et n'oubliez pas de nous préciser vos position et niveau.
Dans ces temps calmes, n'oublions pas cependant de garder le contact avec notre Association et d'y participer (et aussi en n'hésitant pas à envoyer notre cotisation, pour ceux qui ne l'ont pas encore fait).
Beaucoup de problèmes de fin de PRP auxquels sont confrontés les PRPistes 94 sont aussi les nôtres (exemple la majoration de 30% de l'ICL des cadres). De plus une vigilance est nécessaire vis à vis des divers organismes administratifs (exemples : redressement des cotisations AGIRC ou paiement des allocations ASSEDIC).
La compétence commune dans ce processus qui conduit à le retraite doit permettre à tous d'y arriver dans les meilleures conditions et sans rien oublier.

DE/GT



Questions /Réponses

Nous inaugurons ici une nouvelle rubrique nous permettant de répondre globalement aux interrogations de nos adhérents, et aussi de faire état de leurs commentaires et suggestions sur les problèmes qui nous préoccupent tous.

AG

Complément ICL Club des Anciens

Un PRPiste qui vient de partir en retraite, s'est inquiété du fait que sa prime du club des anciens avait été soumise aux cotisations sociales (CSG + RDS) soit 8%.
La vérification du bulletin de paie correspondant a confirmé cette inquiétude, et nous recherchons actuellement les textes officiels sur lesquels BULL s'appuie pour effectuer ce prélèvement.

MB



Revalorisation des retraites CNAV au 1er janvier 1999

Bonne nouvelle pour tous ceux qui sont déjà en retraite (eh oui il y en a déjà), les allocations cnav seront revalorisées de 1,2 % au 1er janvier 1999.
C'est toujours cela de pris ...

RK



Retraites Complémentaires après l'an 2000

Un de nos adhérents a attiré notre attention sur ce problème qui concerne tous les PRPistes qui prendront leur retraite après l'an 2000.

De quoi s'agit'il ?

Contrairement aux idées reçues l'âge normal de départ en retraite (régime de base CNAV) est toujours fixé à 65 ans.
Cependant il est possible d'obtenir un départ anticipé à partir de 60 ans - sans application d'un coefficient d'anticipation - dès qu'un nombre nécessaire de trimestres de cotisations est atteint (de 150 à 160 selon l'année de naissance).

En 1983 les organismes de retraites complémentaires (ARRCO, AGIRC) s'étaient alignés sur le régime de base, permettant aux assurés de percevoir l'intégralité des pensions versées par ces organismes dès 60 ans, et ce sans minoration (l'Etat verse la différence ...).
Cette structure financière (dite ASF) a été reconduite par l'accord du 23/12/1996, mais seulement pour une période de quatre ans, du 1/1/1997 au 31/12/2000.
Donc à partir de 2001, si aucun accord satisfaisant n'est trouvé par les différents partenaires sociaux (Etat, syndicats, patronat), de nombreux PRPistes (essentiellement des PRP 95) risquent de voir leurs retraites complémentaires sérieusement amputées.

Nous n'avons aucune prise directe sur ce problème, que les différents syndicats suivent de près au niveau national.
Espérons seulement que la sagesse l'emportera.

AG



Calcul des points AGIRC - Suite et fin ?

Comme nous vous l'avions indiqué il y a quelques temps, une erreur s'était glissée dans les chiffres transmis par Bull à l'Institution de Retraite Vézelay pour le calcul des points acquis dans l'année 1996.
Bull s'était engagé à corriger cette erreur.
C'est chose faite, nous semble-t-il.
En effet, vous avez dû recevoir le rectificatif du décompte de vos points AGIRC pour l'année 1996.
Bien qu'il ne soit pas toujours facile de se repérer dans la présentation faite par la Retraite Vézelay, il semble que le résultat final soit correct : les quelques sondages que nous avons effectués vont dans ce sens.
Sauf avis contraire de votre part, ce problème est donc réglé et prouve, une fois de plus, qu'il faut rester vigilants.

DA



Transformation des points CGIS en points ANEP (ex-CII et SEMS)

Plusieurs adhérents ex-CII ou SEMS nous ont posés des questions au sujet de la transformation des points CGIS en points ANEP.
Ce sujet a déjà été longuement traité dans le PRP News n°2 (17 février 1995), mais depuis sa parution de nombreux PRPistes ont rejoint nos rangs. A leur intention vous trouverez ci-après un fac-similé des paragraphes essentiels de cet article, mais tout ceci devrait être une affaire réglée pour la plupart d'entre vous ...

ALERTE: COTISATIONS de RETRAITE CGIS

Ceci intéresse les PRPistes ex-CII ou SEMS ayant cotisé pour leur future retraite à la CGIS.
......
A noter que les anciens SEMS auraient dû recevoir un relevé de l'ANEP faisant état des points convertis ; ce n'est pas le cas des anciens CII qui ont rejoint directement BULL

Un cas à part est toutefois à signaler : lors de la coupure de CII certains se sont retrouvés à CIMSA, puis ont migré vers SEMS. Seuls les points SEMS ont été apparemment convertis en ANEP/CRC ; les points CII et CIMSA antérieurs devraient donc donner droit à une retraite CGIS ... Si vous avez des doutes écrivez à la CGIS.

Ce qui s'est passé en quelques mots....

- Pour les niveaux I/1 à IV/1 (cotisation CGIS de 8% sur le salaire total) la répartition s'est faite moitié-moitié : 50% des points transformés en points ANEP, 50% en CRC (cotisations à 4% pour les deux).
- Pour les niveaux IV/2 à V/3 et les cadres (cotisation CGIS de 6% sur la tranche A et 2% sur la tranche B) la formule a été un peu plus compliquée : 2/3 des points acquis en tranche A convertis en points ANEP, le reste en points CRC.

Des coefficients de conversion, basés sur la valeur réciproque des points, ont été ensuite appliqués ils dépendent de la date de la conversion :

- Janvier 1977 pour les ex CII-A devenus CII-HB (1 point CGIS = 1,5255 point ANEP = 11,3279 point CRC).
- Janvier 1984 pour les ex-SEMS suite à la fusion avec BULL-SA (coefficients égaux respectivement à 1,38588 et 10,7985).

Dernier point : en 1991 la CRC a été abandonnée au profit d'un doublement des points ANEP et une cotisation à 8%.

Dans cette opération les niveaux IV/2 à V/3 et les cadres pourraient être lésés du fait de la cotisation CGIS sur la tranche B (tout au moins pour ceux dont le salaire était à l'époque supérieur à deux fois le plafond de la SS).

MG



Problème avec les ASSEDIC

Un PRPiste vient de recevoir un avis de paiement sur lequel un retrait d'une certaine somme a été fait sans la moindre explication.
Cela s'est déjà produit dans le passé pour certains d'entre vous, les ASSEDIC ayant récupéré (sans explication) les sommes indûment perçues suite à une erreur de leur part: application d'une revalorisation du SJR (Salaire Journalier de Référence) moins de six mois après l'entrée en PRP.
Si vous êtes concerné par un retrait non expliqué, vous pouvez vérifier son exactitude en utilisant les formules qui ont été données dans l'article correspondant du PRP News n°9.

Son tableau de valeurs se complète de la façon suivante :

Date       TAm    Revalorisation du SJR (et %)
01/07/1994 12 840 1,000 (0.0%)
01/01/1995 12 930 1,012 (1,2%)
01/07/1995 13 060 1,005 (0,5%)
01/01/1996 13 330 1,020 (2,0%)
01/07/1996 13 540 1,000 (0,0%)
01/01/1997 13 720 1,012 (1,2%)
01/01/1998 14 090 1,011 (1,1%)

Attention :
Le calcul doit être fait complètement, la revalorisation de l'allocation journalière brute AJ n'étant pas égale à celle du SJR (elle dépend également de la Tranche A mensuelle).

MB



Prime de Progrès

A la lecture du communiqué de M. Debono nous pensions avoir droit à cette prime, puisque nous remplissions quasiment toutes les conditions énoncées.
Nous vous avons donc conseillé dans le dernier PRP News de vous adresser à votre RRH pour en obtenir le paiement, avec un modèle de lettre à l'appui.
Beaucoup d'entre vous l'ont fait et ont reçu une réponse de ce type :

Nous accusons réception de votre courrier daté du 11 Mai 1998 et vous précisons que seules les personnes en activité, c'est-à-dire celles inscrites à l'effectif opérationnel, ont été bénéficiaires de la prime de progrès 1997.
Votre situation de PRP 94 ne vous prédisposait effectivement pas à percevoir la dite prime, puisqu'en congé de fin de carrière vous êtes actuellement inscrit à l'effectif social.
Dans l'état actuel des choses il nous semble difficile d'entamer une action, même si la discrimination dont nous faisons l'objet n'était pas explicitée dans le communiqué annonçant l'attribution de cette fameuse prime.

Que de temps gagné pour tous si les informations étaient plus claires ....

AG



Cotisations 1998

Nous faisons un appel aux retardataires qui n'ont pas encore réglé leur cotisation 1998.
Assez souvent nous recevons des courriers de PRPistes nous demandant s'ils avaient bien renouvelé leur cotisation en 1998 ...
Pour que vous sachiez si vous êtes effectivement dans ce cas, il vous suffit d'examiner l'étiquette apposée sur l'enveloppe de ce PRP News.
- Si votre nom est suivi du symbole (*) c'est que vous n'avez pas encore réglé votre cotisation ; vous pouvez encore le faire en remplissant le formulaire figurant en annexe n°1.
- Si vous avez déjà payé aucun symbole particulier ne suit votre nom.
Dans tous les cas n'hésitez pas à remplir l'annexe n°2 pour nous communiquer des renseignements que vous pensez ne pas avoir encore fourni.

AG



BULL : croissance de 3,8% du chiffre d'affaires au 3ème trimestre 1998

Pour ceux que la vie de la Compagnie intéresse encore, voici quelques "chiffres" récents :

CA consolidé (MF)  1998    1997  Variation
1er trimestre     4 678   4 366   + 7,1%
2ème trimestre    7 034   6 975   + 0,8%
3ème trimestre    4 652   4 481   + 3,8%
Total            16 364  15 822   + 3,4%

AG