Forums de Abcelectronique

Page 1 sur 2


Forums de Abcelectronique (http://www.abcelectronique.com/forum/index.php)
-   Electronique Analogique et Numérique (http://www.abcelectronique.com/forum/forumdisplay.php?f=1)
-   -   Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ? (http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=52928)

JCM 05/12/2008 20h45

Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bonjour, suite à une panne j'ai remis le nez dans l'ampli HIFI que j'avais réalisé dans ma jeunesse.
J'en profite pour refaire le câblage que j'avais mal fait à l'époque faute de moyens.
Je veux remplacer le cordon secteur.
Puis-je ou dois-je mettre un cordon secteur avec terre ?
Je ne me souviens pas avoir déjà vu un ampli équipé d'une terre; y a t-il une raison ?
Est ce que ça pose un problème quelconque au niveau du fonctionnement si je le relie le boitier ( donc la masse de tout le système audio ) à la terre ?

Merci.

AUDIOVALVE 05/12/2008 22h16

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
ça dépend de la qualité du transfo d'alim....

mais mettre n'importe quel appareil électrique à la terre ne mange pas de pain et ne peut être que bénéfique.

Lou 05/12/2008 22h35

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par AUDIOVALVE

ça dépend de la qualité du transfo d'alim....

mais mettre n'importe quel appareil électrique à la terre ne mange pas de pain et ne peut être que bénéfique.


Pour du matos audio non-symétrique, je ne suis pas trop pour: c'est souvent un moyen de faire des boucles de masse via des terres plus ou moins polluées. C'est d'ailleurs un problème récurrent avec tout ce qui est matériel PC et équivalent, qui est invariablement mis à la terre pour cause de SMPS.

JCM 05/12/2008 22h38

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
1 pièce(s) jointe(s)
Posté par AUDIOVALVE

ça dépend de la qualité du transfo d'alim....



En quoi la qualité du transfo joue t-elle ?
Le miens semble de bonne qualité.

Posté par AUDIOVALVE

mais mettre n'importe quel appareil électrique à la terre ne mange pas de pain et ne peut être que bénéfique.



Il n'y a donc pas de risque de récupérer des parasites ou d'autres problèmes ?

guy92 05/12/2008 23h52

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bonsoir
La question ne se pose pas.
Tout matériel alimenté par le secteur doit être relié à la terre pour des raisons de sécurité des personnes.

Le boitier s'il est conducteur et tout ce qui est conducteur et que l'utilisateur peut
toucher doivent etre mis à la terre.

Selon les cultures, habitudes et croyances locales:
La masse electrique( le zero volt de l'alim) peut etre ou ne pas etre relié a la masse metallique de l'appareil.

kabak_85 06/12/2008 01h24

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par guy92

La question ne se pose pas.
Tout matériel alimenté par le secteur doit être relié à la terre pour des raisons de sécurité des personnes.



Me semble que c'est un peu faux. Il me semble bien que les boitiers qui sont electriquement isolé de l'utilisateur et dont l'electronique ou partie en contact avec l'utilisateur est isolé du secteur (transformateur) n'ont pas cette obligation.

Regarde chez toi, tout les appareils n'ont pas forcement de prise de terre (platine CD, couple téléphone portable/chargeur), chargeur de batterie ou de pile, télévision, magnétoscope, lecteurs dvd ... la liste est assez longue, perceuse).

Posté par guy92

Le boitier s'il est conducteur et tout ce qui est conducteur et que l'utilisateur peut toucher doivent etre mis à la terre.



Si le boitier est conducteur et/ou qu'une partie métallique potentiellement relié à la tension secteur est accessible (par exemple, si un fil se déssoude et se met à se ballader), effectivement, on doit mettre la prise de terre afin que les disjoncteurs differentiels puissent faire leur travail.
Dans ce domaine, on retrouve plein d'autres materiel (lave linge, four, micro onde, cafetiere, machine d'atelier, materiel informatique ...)

Posté par JCM

Je ne me souviens pas avoir déjà vu un ampli équipé d'une terre; y a t-il une raison ?
Est ce que ça pose un problème quelconque au niveau du fonctionnement si je le relie le boitier ( donc la masse de tout le système audio ) à la terre ?



Dans le domaine de l'audio, tu trouves les 2 ce qui peux poser certains probleme quand on associe les 2 types d'appareils sur des prises ou des multiprises differentes ou avec des terres "foireuse".

C'est pour cette raison que certain appareil sont construit pour fonctionner sans prise de terre (donc prise plate à 2 points), mais dispose en même temps d'une borne pour cabler une terre en cas de besoin ou alors sur d'autres appareil, il y a un interrupteur qui permet de débrancher le cable de terre (ground lift).

Après liaison symetrique ou asymetrique, le probleme n'est pas vraiment la car dans les 2 cas, on peux avoir des problemes lié à des terre de potentiel different.
Le fait que certaines liaison symetrique ont moins de probleme provient du fait de la symetrie (elimine certains parasite mais pas tous) et de l'utilisation de transformateur en entrée et/ou en sortie sur certains appareil (mais rien n'empeche de faire la même chose en asymetrique).

Si j'ai dit, une bétise, me corriger mais je pense ne pas en avoir de trop grosse.

Bigonoff 06/12/2008 02h47

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut
-----

Pour du matos audio non-symétrique, je ne suis pas trop pour: c'est souvent un moyen de faire des boucles de masse via des terres plus ou moins polluées



Idées reçues et incompréhensions.

1) Une terre polluée, ça ne veut strictement rien dire

2) Ajouter une masse ne crée jamais une boucle de masse, une boucle de masse c'est une surface et c'est nuisible, ce qui n'a rien à voir avec un maillage des masses qui est une connexion et est bénéfique. En ajoutant une masse, on réduit les boucles de masse, on n'en crée pas.

C'est d'ailleurs un problème récurrent avec tout ce qui est matériel PC et équivalent, qui est invariablement mis à la terre pour cause de SMPS.



Les PC sont reliés au conducteur de protection pour des raisons de sécurité et d'obligation légale.

Regarde chez toi, tout les appareils n'ont pas forcement de prise de terre (platine CD, couple téléphone portable/chargeur), chargeur de batterie ou de pile, télévision, magnétoscope, lecteurs dvd ... la liste est assez longue, perceuse).



Ca dépend de la classe de l'appareil. Tout ça est régit par des lois, elles-mêmes créées pour des raisons évidentes de sécurité.

C'est pour cette raison que certain appareil sont construit pour fonctionner sans prise de terre (donc prise plate à 2 points), mais dispose en même temps d'une borne pour cabler une terre en cas de besoin ou alors sur d'autres appareil, il y a un interrupteur qui permet de débrancher le cable de terre (ground lift).



En fait, il s'agit d'une confusion entre mise à la terre et équipotentialité des masses. La borne, ce n'est pas pour connecter la terre, c'est pour interconnecter les masses des appareils, surtout les appareils sensibles (platines phono), pour éviter que les courants d'équilibrage dus aux ddp entre masses locales ne créent de la diaphonie en circulant dans les câbles asymétriques de liaison audio.

Je crains qu'avec ce post on ne soit en train de cumuler toutes les erreurs de compréhension et d'applications erronées de soi-disant bonnes pratiques.

Le maître mot est "équipotentialité".

A+
Bigonoff

kabak_85 06/12/2008 04h04

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par Bigonoff

Ca dépend de la classe de l'appareil. Tout ça est régit par des lois, elles-mêmes créées pour des raisons évidentes de sécurité.



Et la classe dépend de la méthode de protection de l'utilisateur (via la terre et le disjoncteur differentiel ou alors via un boitier correctement isolé). Je ne faisais juste que de donner des contre-exemple sur le fait que tout les appreils doivent etre mis à la terre.


Posté par Bigonoff

Idées reçues et incompréhensions.

1) Une terre polluée, ça ne veut strictement rien dire

2) Ajouter une masse ne crée jamais une boucle de masse, une boucle de masse c'est une surface et c'est nuisible, ce qui n'a rien à voir avec un maillage des masses qui est une connexion et est bénéfique. En ajoutant une masse, on réduit les boucles de masse, on n'en crée pas.


Posté par Bigonoff

En fait, il s'agit d'une confusion entre mise à la terre et équipotentialité des masses. La borne, ce n'est pas pour connecter la terre, c'est pour interconnecter les masses des appareils, surtout les appareils sensibles (platines phono), pour éviter que les courants d'équilibrage dus aux ddp entre masses locales ne créent de la diaphonie en circulant dans les câbles asymétriques de liaison audio.

Je crains qu'avec ce post on ne soit en train de cumuler toutes les erreurs de compréhension et d'applications erronées de soi-disant bonnes pratiques.

Le maître mot est "équipotentialité".



J'ai déja eu le cas d'un pc portable dont l'alimentation à découpage provoquait un bruit énorme dans les enceintes. J'ai due justement éliminer la prise de terre de cette alim pour éliminer le probleme malgrés qu'il y avait d'autres appareil relié à la terre dans le systeme et ce sur la meme multprise.

La terre de l'alim à découpage servait de masse dans le connecteur d'alim ainsi que dans le connecteur audio et une bonne partie des appareils que je connais qui ont une terre utilise souvent la terre comme une masse de signal.

Si je suis ton raisonnement, ca aurais due diminuer le défaut et non l'amplifier puisqu'on avait l'équivalent d'un maillage de masse (même si elle passe par la terre) qui aurait due diminuer les courant dans les cables audio, non ?

PhilippeC 06/12/2008 04h26

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Pour entretenir un peu plus les incomphéhensions, comment expliquer qu'un amplificateur HIFI ne possède pour ainsi dire jamais une prise secteur qui soit reliée à la terre alors qu'un ampli SONO est toujours alimenté avec une prise munie d'une terre ?

Si on pousse le raisonnement à l'absurde, si il y a un défaut, j'ai le droit de me prendre une chataigne avec mon ampli HIFI alors que le sonorisateur non.
Il me semble pourtant qu'à la base, ces 2 types d'appareils sont construits à partir de transfo, sur chassis métalliques, etc...
Pour moi les risques sont les mêmes, indépandement des classes et des lois !

Pourtant la protection différentielle doit (devrait) exister aussi bien dans le domaine grand public que dans le domaine pro.

Et je n'ai pris que l'exemple de l'amplificateur, j'aurais fait la même remarque avec d'autres éléments périphériques (tables de mixage, platines disques ou CD, égaliseurs, filtres...)

Et qu'est ce qui empêche de mélanger dans une chaine du matériel HIFI et SONO ?
Ce qui veut dire en pratique qu'un appareil va être relié à la terre, l'autre non et ainsi de suite...
???

AUDIOVALVE 06/12/2008 08h51

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par Lou

Pour du matos audio non-symétrique, je ne suis pas trop pour: c'est souvent un moyen de faire des boucles de masse via des terres plus ou moins polluées. C'est d'ailleurs un problème récurrent avec tout ce qui est matériel PC et équivalent, qui est invariablement mis à la terre pour cause de SMPS.



légende urbaine !

en installations "lourdes" où du matos symétrique et non symétrique est allègrement mélangé, le MEILLEUR moyen d'éviter les ennuis est

D'AVOIR TOUS LES ÉQUIPEMENTS RELIES À UNE UNIQUE PRISE DE TERRE DE QUALITÉ.

et je persiste et signe , après plus de 30 ans d'audio !

bernard Jules 06/12/2008 10h27

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Lol !! Mettre un appareil a la terre ça pollue ?? quand on joue dans la rue tous nos appareils sont a la terre sauf quand ils sont sur un groupe électrogène isonorisé ça vaut mieux !

A +

Lou 06/12/2008 10h48

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par Bigonoff

Salut
-----



Idées reçues et incompréhensions.

1) Une terre polluée, ça ne veut strictement rien dire


A partir du moment où une terre collecte des courants, elle est polluée: à l'heure actuelle, la source principale de pollution sont les condensateurs Y des alims à découpage, qui récoltent les diverses cochonneries générées, et peuvent même parfois causer un courant à 50Hz non-négligeable lorsque plusieurs appareils sont présents.
A ton avis, pourquoi il y a -t-il deux terres dans les labos d'électronique: une terre conventionnelle et une terre "silencieuse"?

2) Ajouter une masse ne crée jamais une boucle de masse, une boucle de masse c'est une surface et c'est nuisible, ce qui n'a rien à voir avec un maillage des masses qui est une connexion et est bénéfique. En ajoutant une masse, on réduit les boucles de masse, on n'en crée pas.


Si on a deux appareils équipés d'une terre, et qu'on relie d'autre part les masses via une connection "signal", on ferme le troisième côté du triangle, et on a une boucle de masse. Tant qu'on est dans un système vraiment équipotentiel, ça ne pose pas de problème particulier. Si une source d'emf est présente dans le circuit, elle va générer un courant, qui va circuler dans la boucle et générer des tensions parasites proportionnelles aux impédances des différents segments. Une telle emf peut provenir d'une induction magnétique, ou d'un courant de terre tel que mentionné plus haut.
Dans ce cas simple pris en exemple, il y a peu de chances d'avoir des problèmes en pratique, mais dès qu'il y a plusieurs groupes d'appareils, sur des prises multiples et des longueurs de cable importantes, cela peut devenir très significatif.
Quand on a des appareils flottants, on gagne un degré de liberté. Ce qui n'est pas nécéssairement la panacée: si on prend le cas de l'ampli flottant, mais qu'il a différentes sources, chacune reliée indépendamment à la terre, il va être sur le trajet de divers rebouclages de masses, et comme les impédances des masses signal seront généralement plus élevées que les terres en 1.5² ou 2.5², le résultat sera désastreux: dans ce cas, il est préférable de mettre aussi une bonne terre à l'ampli: voir remarque d'Audiovalve.
Si l'ampli est flottant, mais qu'il a une borne de masse, plus une possibilité de ground-lift, on a le meilleur des deux mondes. Voir remarques de kabak.

AUDIOVALVE 06/12/2008 10h51

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Perso , en sono je flanque TOUT à LA TERRE !! sans états d'âme !
Pour plusieurs raison , le première étant de ne pas voir un musicos se mettre à danser la tarentelle en attrapant sa gratte ;-)

Et en cas de (rares) problémes ponctuels, il suffit de toujours avoir quelques transfos d'isolation de ligne dans la poche quand on fait du terrain....

Mais les bonnes habitudes se perdent !

Bigonoff 06/12/2008 12h04

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut - part1
-------------

Et la classe dépend de la méthode de protection de l'utilisateur (via la terre et le disjoncteur differentiel ou alors via un boitier correctement isolé)



La sécurité d'un utilisateur ne repose jamais sur la terre (heureusement pour lui et pour ceux qui voyagent en avion), elle repose sur l'équipotentialité des masses simultanément accessibles par cet utilisateur.

A partir du moment où une terre collecte des courants, elle est polluée



Je te l'ai dit, "polluée" ça ne correspond à aucune réalité physique.
La terre joue soit un rôle de (mauvais) conducteur lorsqu'on y connecte le neutre, par exemple, soit le rôle de potentiel de référence pour les champs électriques et les charges électrostatiques. Il n'y a rien qu'on puisse "polluer" la-dedans", ce sont des idées reçues, et fausses.
J'ai connu à quoi menait ce genre d'affirmations dans un hôpital, ou le responsable faisait tirer des "terres propres" et des "terres sales" en fonction de l'appareil, et au grand mépris de toutes les règles de sécurité et de la législation.

à l'heure actuelle, la source principale de pollution sont les condensateurs Y des alims à découpage, qui récoltent les diverses cochonneries générées, et peuvent même parfois causer un courant à 50Hz non-négligeable lorsque plusieurs appareils sont présents.



La terre ne "récolte" rien du tout au niveau des courants secteur. La terre ce n'est pas une espèce de "poubelle" dans laquelle viendraient finir tous les courants "indésirables". La terre, ce n'est qu'un "bête" conducteur dans ce cas: ce qui assure la sécurité des personnes étant l'équipotentialité des masses accessibles (et non la terre) via les conducteurs de protection, et ce qui assure l'absence de ronflette étant l'équipotentialité des masses.

Bref, avec de l'équipement sensible :

- On résout les problèmes de sécurité en connectant les carcasses des appareils au conducteur de protection de l'installation (jaune/vert)
- On résout les problèmes de bruits dus aux courants dans les masses en ajoutant des câbles d'équipotentialité de grosse section entre les différents appareils (maillage des masses = meilleure équipotentialité).

ton avis, pourquoi il y a -t-il deux terres dans les labos d'électronique: une terre conventionnelle et une terre "silencieuse"?



Parce que l'installation électrique a été réalisée sous les ordres d'un pignouf qui se fie à de fausses règles de bonne pratique, et donc l'installation est foireuse.

Pour info : il est strictement interdit, et de plus très dangereux, que deux masses simultanément accessibles par l'utilisateur puissent se retrouver avec des potentiels différents.
Or, en utilisant 2 "terres" (ce qui ne veut rien dire, c'est deux conducteurs de protection indépendants dans ce cas), tu te retrouves avec la situation suivante :

- Lorsque l'utilisateur touche deux appareils, il interconnecte les deux conducteurs via son propre corps (je te laisse apprécier)
- Lorsque l'utilisateur relie deux appareils (un scope et un appareil à mesurer par exemple) via un câble de mesure ou de signal, c'est ce câble qui interconnecte les deux conducteurs, avec tous les problèmes et les risques que ça engendre.

Bref, câbler comme ça, c'est irresponsable, illégal, et dangereux.
Un local = équipotentialité des masses accessibles = tous les conducteurs de protection interconnectés.

Si on a deux appareils équipés d'une terre, et qu'on relie d'autre part les masses via une connection "signal", on ferme le troisième côté du triangle, et on a une boucle de masse.



Ben non, désolé.
Définition d'une boucle de masse : surface comprise entre un conducteur actif et le plan de masse le plus proche.

Exemple de boucle de masse : un câble signal non blindé. La boucle de masse étant la surface entre ce câble et la masse la plus proche. Un boucle de masse, en fait, c'est une antenne qui capte les perturbations en mode commun.

Façons de réduire la boucle de masse :

1) Plaquer le câble sur la masse (exemple, coller le câble dans le fond du boîtier métallique)
2) Utiliser un câble blindé (un câble blindé, ça consiste à éliminer la surface comprise entre le câble actif et la masse, en enroulant la masse autours du câble actif).

Relier des masses en les interconnectant (ton fameux triangle), ce n'est pas faire une boucle de masse, c'est réaliser un maillage des masses, et le maillage rend les masses plus équipotentielles et donc plus efficaces.

Bref, on part d'une idée exacte : il faut réduire les boucles de masse.
Ensuite, on comprend de travers le concept : une boucle de masse = une boucle entre masses
Et on en arrive à une règle totalement fausse :
Il ne faut pas interconnecter les masses en plusieurs points.

Le pire, c'est que des profs apprennent ça à leurs élèves dans certaines écoles.

Tout ça est faux et empire les problèmes.
Conseil : ne jamais appliquer "une règle de bonne pratique" sans avoir vérifié si ce sur quoi elle repose est fondé.

Tant qu'on est dans un système vraiment équipotentiel, ça ne pose pas de problème particulier



Ben oui, mais mettre deux "terres" différentes, et éviter d'interconnecter les masses, c'est la meilleure façon de ne pas être équipotentiel.
Pas besoin de réfléchir longtemps pour comprendre que si on sépare des conducteurs, ils sont moins équipotentiels.

Une telle emf peut provenir d'une induction magnétique, ou d'un courant de terre tel que mentionné plus haut.



Il faut arrêter de parler de tensions. Si tu parles de courants indésirables, il faut les identifier (perturbation mode commun, couplage capacitif, couplage inductif, etc), et comprendre comment ils apparaissent. Dans ce cas tu te rends vite compte des solutions à mettre en oeuvre, et c'est contraire à ce que tu indiques.

ou d'un courant de terre tel que mentionné plus haut.



Un courant de terre, ça va de pair avec les terres propres et sales, ça ne repose sur rien de physique.

Quand on a des appareils flottants, on gagne un degré de liberté. Ce qui n'est pas nécéssairement la panacée: si on prend le cas de l'ampli flottant, mais qu'il a différentes sources, chacune reliée indépendamment à la terre, il va être sur le trajet de divers rebouclages de masses,



Tu mélanges dans la même phrase terres et masses, ce qui est représentatif de tes autres erreurs.

Un ampli "flottant" c'est loufoque, sauf si ton ampli est relié aux autres appareils avec des câbles dépourvus de masses, comme une liaison numérique optique par exemple.
En audio "ordinaire" il est impossible d'éviter l'interconnexion des masses (du reste, sans masse, point de signal, sauf cas particulier des liaisons symétriques (et encore, si c'est avec transfo)

Un ampli a donc ses masses interconnectées avec les autres appareils.
La seule chose qui peut changer, c'est s'il est ou non relié au conducteur de protection de l'installation électrique. Et ça, ça ne répond pas à une quelconque notion de bouclages de masses, mais simplement à la classe de l'appareil qui implique une façon de procéder légalement obligatoire.

Tu confonds toutes les notions.

Si l'ampli est flottant, mais qu'il a une borne de masse, plus une possibilité de ground-lift, on a le meilleur des deux mondes.



Si l'ampli n'a pas de fil de mise au conducteur de protection et qu'il a une borne d'équipotentialité (faut appeler les choses par leur nom, sinon on en arrive à utiliser des termes faux menant sur des concepts faux induisant des solutions fausses), c'est tout simplement la preuve évidente que ce sont deux choses complètement différentes, et répondant à des objectifs complètement différents.

La seule chose qui interfère sur ces notions différentes, c'est que si tu relies les carcasses de deux appareils, chacune étant la masse de l'appareil, à un conducteur de protection d'une prise multiple, tu as en fait interconnecté ensemble les masses des appareils, et ainsi réalisé l'équipotentialité des deux masses d'un point de vue sécurité électrique.

Mais d'un point de vue perturbations EM, tu l'as fait via un long câble (câble secteur) et c'est beaucoup moins efficace qu'une liaison directe et courte entre les bornes d'équipotentialité des appareils, tout en étant correct en 50Hz du point de vue sécurité électrique (risque de ddp dangereuse entre deux appareils).

C'est pour ça qu'il y a les deux, ça relève du bon sens et les lois élémentaires de physique, et non d'idées reçues.

Bigonoff 06/12/2008 12h05

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut - part2
-------------

J'ai déja eu le cas d'un pc portable dont l'alimentation à découpage provoquait un bruit énorme dans les enceintes. J'ai due justement éliminer la prise de terre de cette alim pour éliminer le probleme malgrés qu'il y avait d'autres appareil relié à la terre dans le systeme et ce sur la meme multprise.



Il fallait déterminer la cause du couplage électromagnétique et en éliminer la cause. Ca peut passer par l'ajout de liaisons équipotentielles, mais ça ne doit JAMAIS se résoudre en supprimant un conducteur de protection : c'est dangereux, illégal, irresponsable, et ça masque le vrai problème.

J'ai fait pas mal de sonorisation, et je n'ai JAMAIS résolu un problème de perturbation EM en coupant un conducteur de protection (jaune/vert), mais TOUJOURS en améliorant l'équipotentialité.

Pour entretenir un peu plus les incomphéhensions, comment expliquer qu'un amplificateur HIFI ne possède pour ainsi dire jamais une prise secteur qui soit reliée à la terre alors qu'un ampli SONO est toujours alimenté avec une prise munie d'une terre ?



Simple : le cahier des charges étant différent, la construction l'est également, et du coup la classe de l'appareil l'est par conséquence.
Par exemple, ces amplis sont montés en rack, et donc toutes les carcasses sont reliées ensemble directement et efficacement. Illusoire donc de vouloir dans ces conditions conserver une classe 2, et donc mieux vaut tout maîtriser et tout relier au conducteur de protection.

Rien de magique, que du bon sens.

Et qu'est ce qui empêche de mélanger dans une chaine du matériel HIFI et SONO ?
Ce qui veut dire en pratique qu'un appareil va être relié à la terre, l'autre non et ainsi de suite...



Rien du tout, et encore heureux.
La "mise à la terre" comme tu dis, n'influence pas la qualité du signal, ce qui compte c'est que les masses soient toutes équipotentielles.

légende urbaine !



+1
C'est ce que moi j'appelle "idées reçues". Je vois qu'on se rejoint (et apparemment nous avons tous les deux fait de la sono, et qu'on n'a tué personne, LOL)

en installations "lourdes" où du matos symétrique et non symétrique est allègrement mélangé, le MEILLEUR moyen d'éviter les ennuis est
D'AVOIR TOUS LES ÉQUIPEMENTS RELIES À UNE UNIQUE PRISE DE TERRE DE QUALITÉ.



+1
On peut même ajouter que les racks métalliques augmentent l'équipotentialité et qu'on peut au besoin encore ajouter les liaisons équipotentielles.
Plus c'est équipotentiel, mieux c'est.

Perso , en sono je flanque TOUT à LA TERRE !! sans états d'âme !



+1 (mettre tout à la terre étant "tout relier au conducteur de protection").

Pour plusieurs raison , le première étant de ne pas voir un musicos se mettre à danser la tarentelle en attrapant sa gratte ;-)



C'est l'équipotentialité des masses en 50Hz assurant la sécurité des intervenants

Et en cas de (rares) problémes ponctuels, il suffit de toujours avoir quelques transfos d'isolation de ligne dans la poche quand on fait du terrain...



Façon d'éviter la diaphonie dans les câbles par passage de courants dans les câbles de masse.
C'est très rare tout simplement parce que ça indique que deux appareils interconnectés n'ont pas leurs masses équipotentielles (absence de rack, coupure ou absence d'un câble équipotentiel, câble beaucoup trop long pour assurer l'équipotentialité etc.) Bref, c'est rare parce que ça cache un autre problème, et qu'en sono on doit parfoir agir dans l'urgence.

Lol !! Mettre un appareil a la terre ça pollue ?? quand on joue dans la rue tous nos appareils sont a la terre



Attention dans ce cas particulier.
Si tu es relié à la terre d'une habitation distante via une allonge munie d'un conducteur de protection, tu cours un risque certain, c'est très dangereux car l'équipotentialité des terres est aléatoire (un coup de foudre sur la maison en question pourrait tous vous tuer).

Tu te retrouves en fait dans le même cas que l'utilisation d'un outil de jardin, et ce n'est pas pour rien qu'ils ne sont jamais reliés au conducteur de protection (pas de fil jaune/vert).

C'est là qu'on voit qu'il faut bien distinguer équipotentialité des masses accessibles et terre en tant que telle au niveau de la sécurité électrique.
Le ruban de terre entourant l'habitation dans laquelle ton allonge est branchée assure l'équipotentialité du sol de cette habitation, mais en aucun cas l'équipotentialité de la terre située sous tes pieds plusieurs dizaines de mètres plus loin (si c'est proche, ça reste acceptable). En faisant ça, toute ta sécurité concernant les défauts 220V repose sur le différentiel, mais 300mA (s'il fonctionne), ça fait mal, et concernant les ddp sur les terres locales (foudre etc), c'est un risque certain.

Si tu fais abstration de la foudre et autres phénomènes influant sur les ddp entre terres distantes, tu peux déjà améliorer ta sécurité électrique sur défaut secteur en ajoutant un différentiel de 10mA.


A+
Bigonoff

jeff15 06/12/2008 12h45

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bonjour,
Personnellement, j'ai réaliser un ampli sono il y a quelques mois, j'ai relié le coffret métallique à la terre mais je n'ai pas relié (volontairement) la masse de mon ampli à la terre, et je n'ai aucun probléme de perturbation.

AUDIOVALVE 06/12/2008 13h01

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par Bigonoff

Façon d'éviter la diaphonie dans les câbles par passage de courants dans les câbles de masse.
C'est très rare tout simplement parce que ça indique que deux appareils interconnectés n'ont pas leurs masses équipotentielles (absence de rack, coupure ou absence d'un câble équipotentiel, câble beaucoup trop long pour assurer l'équipotentialité etc.) Bref, c'est rare parce que ça cache un autre problème, et qu'en sono on doit parfoir agir dans l'urgence.f



comme tu dis , il faut agir dans l'urgence style :
On te prévient 5 minutes avant que tu dois raccorder un synthé de ### N'employez pas de SMS dans ce forum , veuillez corriger votre texte ! ###### N'employez pas de SMS dans ce forum , veuillez corriger votre texte ! ###### N'employez pas de SMS dans ce forum , veuillez corriger votre texte ! ###### N'employez pas de SMS dans ce forum , veuillez corriger votre texte ! ###### N'employez pas de SMS dans ce forum , veuillez corriger votre texte ! ###### N'employez pas de SMS dans ce forum , veuillez corriger votre texte ! ### à la sono générale que tu as soigneusement peaufinée...

Le tout demandé par un manager hystérique et incompétent d'un groupe totalement inconnu et qui le restera !
Manager qui ne manquera pas de t'agonir d'insultes en cas de foirage.
Et, comme de bien entendu, le bousin tong en mauvais état te flanque une pagaille noire !

Il faut donc agir vite , à bon escient , et sans démolir la cohérence de ton installation.

Mes petits "Millerioux" et un jeu de raccords multiples zé variés, m'ont toujours sauvé la mise dans ce cas , sans me livrer à des manipulations scabreuses et risquées des alimentations.

(cette prose sent le vécu... et pour cause ;-) )

maintenant j'ai deux entrées flottantes installées à demeure sur mon ESPRIT, ce qui simplifie définitivement ces problémes.

bernard Jules 06/12/2008 16h13

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
C'est vraiment une super description de la vie d'artiste que tu nous a fait la !! Et des chanteuses qui veulent absolument leur propres micros qu'elles sortent du sac a main et qui te disent aprés qu'elle ont pris le jus ça arrive aussi ! Je l'ai vu de mes yeux !

AUDIOVALVE 06/12/2008 16h36

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
en ce qui me concerne , pas de micro perso , point barre !

sauf si l'exigence vient de Shirley Bassey ou de Liane Foly !

mais ces deux dames n'ont pas besoin de mes modestes talent ;-)

Neptune 06/12/2008 17h07

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bjr,

ARF, le sujet ! Certains, à en lire d'autres, vont finir croire que tout cela (les masses et terres) relève de la magie noire LOL Et ce qui est marrant, c'est que ce sujet revient pratiquement avec de l'audio. A croire que ce problème ne se pose nullement "ailleurs".

Lou #12 A partir du moment où une terre collecte des courants, elle est polluée

Tout cela n'a aucun sens. Tout n'est qu'une question d'équipotentialité. Et lorsque je doute de la qualité d'une terre, je la mets entre guillemets si son équipotentialité est mise en cause. Mais je ne parle pas de terre polluée en physique. En chimie, c'est autre chose, suffit de voir certaines friches industrielles LOL

Bigonoff #14 Je te l'ai dit, "polluée" ça ne correspond à aucune réalité physique.

Et je tape sur le même clou en d'autres lieux à en avoir les doigts bleus LOL

Bigonoff #14 => Définition d'une boucle de masse :

Celle-là, tu aurais dû la mettre en gras ! Je le fais pour toi :
C'est la surface comprise entre un conducteur actif et le plan de masse le plus proche.

Audiovalve #19 >> mais ces deux dames n'ont pas besoin de mes modestes talent ;-)

Tu es sûr ? Même pas pour leur servir le petit thé de 4 heures ?

Je sors :-))

@+

kabak_85 06/12/2008 17h27

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par Bigonoff

Il fallait déterminer la cause du couplage électromagnétique et en éliminer la cause. Ca peut passer par l'ajout de liaisons équipotentielles, mais ça ne doit JAMAIS se résoudre en supprimant un conducteur de protection : c'est dangereux, illégal, irresponsable, et ça masque le vrai problème.

J'ai fait pas mal de sonorisation, et je n'ai JAMAIS résolu un problème de perturbation EM en coupant un conducteur de protection (jaune/vert), mais TOUJOURS en améliorant l'équipotentialité.



Pas facile sur un pc portable tout en plastique à moins de bricoler des prises de masses se branchant sur les connecteurs USB, alim, audio et video et j'avais rien sur place pour le faire et pas vraiment le temps.
De plus, la terre était pas réellement supprimé car il en restait une par l'intermediaire du cable audio.

Quand à trouver l'explication, en y repensant, ca provenait peut-etre du cablage entre l'alim et le pc portable qui doit utiliser 2 fils et a une section trop faible et qu'ils auraient peut-etre due en utiliser un 3eme pour la terre et qu'il aurait mis à la masse dans le connecteur près du pc mais je ne peux rien affirmer ou infirmé. Faudra que j'attende que le cas se représente pour faire un essai.

AUDIOVALVE 06/12/2008 17h32

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par kabak_85

De plus, la terre était pas réellement supprimé car il en restait une par l'intermediaire du cable audio.i.



d'où l'interet de TOUJOURS avoir quelques isolateurs de ligne dans la poche quand on fait du terrain...

croyez-en l'expérience des moustachus ;-)

Lou 06/12/2008 20h09

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par Bigonoff

Salut - part1
-------------



La sécurité d'un utilisateur ne repose jamais sur la terre (heureusement pour lui et pour ceux qui voyagent en avion), elle repose sur l'équipotentialité des masses simultanément accessibles par cet utilisateur.



Je te l'ai dit, "polluée" ça ne correspond à aucune réalité physique.
La terre joue soit un rôle de (mauvais) conducteur lorsqu'on y connecte le neutre, par exemple, soit le rôle de potentiel de référence pour les champs électriques et les charges électrostatiques. Il n'y a rien qu'on puisse "polluer" la-dedans", ce sont des idées reçues, et fausses.
Snip...


Quelle réaction... je ne vais pas m'amuser à répondre de même manière, désolé si on m'accuse d'être lâche (ou plutot fainéant).

Disons que tout cela repose sur un malentendu: pour les anglo-saxons ce sont des notions bien réelles, mais reposant sur des prémices subtilement différentes: une terre est polluée par les courants qui y passent, parce que l'impédance des différents segments est non nulle et qu'ils produisent des emf entre ces différents segments. A moins de supposer que toutes les terres soient connectées en étoile, ce qui n'est pas réaliste pratiquement, ces tensions se retrouvent sur les masses/chassis/points froids/etc (biffer les mentions inutiles) des équipements connectés par ailleurs par des signaux et viennent les perturber.
Il semble qu'en francophonie, les choses soient plus idéalisées, et équipotentialité est une notion prise au sens large. A se demander pourquoi certains utilisent des isolateurs de ligne puisque ce type de problème ne peut exister.

Concernant les boucles de masse, même difficulté de compréhension: définition très restrictive en français, mais beaucoup plus pratique en anglais (ground loop):

A ground loop occurs when there is more than one ground connection path between two pieces of equipment


Il faut remarquer qu'indépendamment des définitions, ces boucles ou loops peuvent poser des problèmes, qui ne s'éliminent pas par la dialectique, mais par des optocoupleurs, isolateurs, transfos, etc (et la compréhension des phénomènes présents).

Pour penser qu'une terre réelle ne sert pas de tout à l'égout, il faut une certaine dose de naiveté, et de foi dans les constructeurs orientaux qui mettent le paquet dans les condensateurs Y pour arriver à passer leurs tests EMC (quand ils y arrivent).
Une manip instructive est de mettre une sonde de courant sur un conducteur de terre bien "chargé". Et je parle d'une sonde pour oscillo, pas juste une pince ampèremétrique qui se contente de mesurer le courant rms.
Un peu de doc:
http://www.epanorama.net/documents/...oop/basics.html
http://www.epanorama.net/documents/groundloop/

Neptune 06/12/2008 21h54

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bjr,

Lou #23 >> Concernant les boucles de masse, même difficulté de compréhension: définition très restrictive en français, mais beaucoup plus pratique en anglais (ground loop):

Aucunement. Je me rappelle d'un excellent document que Biginoff avait posté dans une autre discussion du même genre (normes venant de l'aviation civile si mon souvenir est exact). Il se fera certainement un plaisir de le reposter. Les définitions, en français, sont extrêmement claires et précises en fonction du phénomène traité. J'aurais d'ailleurs dû garder cette copie. Errare humanum est :-)

Ta définition en anglais est correcte mais sortie de son contexte. Elle ne peut donc s'appliquer sans stipuler de quoi il est question. Le problème vient donc tout simplement du fait que l'on mélange des concepts différents parfois mal assimilés. De là penser à de la magie noire est un pas que certains franchissent.

Concept 1 : Des perturbations peuvent être induites dans une boucle formée par une masse environnante et un conducteur actif. Il s'agit donc d'un couplage de type inductif.

Concept 2 : Comme deux points de mise à la terre (ou plus) sont rarement au même potentiel, la différence de potentiel existant entre ces deux points provoquera (ou peut provoquer) un couplage dans un circuit si ce dernier est mis à la terre en ces points.

Concept 3 : Deux circuits indépendants mais câblés comme en (2) peuvent être l'objet de couplages capacitifs entre leurs conducteurs actifs, d'où également source possible de perturbations.

Mais comme d'habitude, il est préférable de discuter de cas précis sous peine de noyer le poisson LOL

@+

EDIT : fôtes :-)

Bigonoff 06/12/2008 23h18

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut
-----

Quelle réaction... je ne vais pas m'amuser à répondre de même manière, désolé si on m'accuse d'être lâche (ou plutot fainéant).



Ben, c'est que ce sujet revient régulièrement, avec les mêmes idées reçues infondées, et les mêmes affirmations inexactes.
Je prends donc la peine d'être précis, en espérant que ça pourra réduire le nombre de réponses.

A moins de supposer que toutes les terres soient connectées en étoile, ce qui n'est pas réaliste pratiquement



Dans un bâtiment, une seule mise à la terre, et donc c'est effectivement câblé en étoile au niveau de "la terre".
Au niveau des conducteurs de protection, c'est câblé un peu différemment, mais :

1) Les sections des câbles sont suffisants pour permettre une équipotentialité EN 50HZ ASSURANT LA SECURITE

2) Par contre, il ne faut pas s'y fier concernant les perturbations, et c'est là qu'intervient l'équipotentialité des masses réalisées à l'aide de CABLES COURTS ET DE FORTE SECTION.

Donc :

- Les conducteurs de protection sont là pour assurer la protection des personnes, comme leur nom l'indique, et rien d'autre.

- La mise à la terre unique a comme but principal de rendre le sol de l'habitation équipotentiel avec les autres masses, toujours du point de vue sécurité des personnes, et également de servir de potentiel de référence pour tout ce qui est référencé à la terre (champs électriques, charges électrostatiques etc).

- L'interconnexion des masses pour limiter les perturbations EM doit prendre en compte une plage de fréquence bien plus importante, et les conducteurs de protection ne remplissent plus (vu leurs longueurs) qu'un rôle symbolique. C'est pourquoi on doit alors mailler les masses avec des câbles courts et de forte section.

Donc : il ne faut pas confondre :

- La terre
- Les masses
- Les conducteurs de protection
- Les conducteurs d'équipotentialité
- Les bornes d'équipotentialité

Même si à l'ohmètre tous peuvent sembler identiques.

ces tensions se retrouvent sur les masses/chassis/points froids/etc (biffer les mentions inutiles)



La mention inutile, c'est "tension".
Ne jamais raisonner en terme de "tension", mais en terme de différence de potentiel.
Quand on fait ça, on s'aperçoit très vite qu'on avait une idée fausse de la réalité du chemin des courants.

A se demander pourquoi certains utilisent des isolateurs de ligne puisque ce type de problème ne peut exister.



Personne ne t'a dit qu'un problème ne pouvait pas exister.
J'ai dit explicitement que si les masses (pas "les terres", please) n'étaient pas parfaitement équipotentielles, il pouvait de fait circuler un courant dans le blindage des câbles lorsqu'on relie les appareils non équipotentiels à l'aide d'un câble véhiculant le signal utile (le blindage sert de conducteur d'équipotentialité). Dès lors, le courant circulant dans le blindage induit de la diaphonie dans le signal utile.

Solution, soit on rétablit l'équipotentialité correcte à l'aide d'un câble dont l'impédance est nettement plus faible que celle du blindage, soit on s'arrange pour qu'il n'y ait plus de courant dans le blindage, en l'interrompant et en récupérant le signal différentiel grace à un transformateur de ligne. On peut aussi utiliser un double-blindage avec blindage intérieur relié d'un seul côté et blindage extérieur relié des 2 côtés, ou encore un blindage relié d'un seul côté accompagné d'un câble d'équipotentialité interconnectant les deux masses, etc.

Le but étant à la fois de maîtriser l'équipotentialité tout en choisissant le chemin parcouru par les courants.

La terre n'a strictement rien à voir là-dedans.

Concernant les boucles de masse, même difficulté de compréhension: définition très restrictive en français, mais beaucoup plus pratique en anglais (ground loop):



Ce n'est pas une question de langue. Le fait de traduire un terme ne change pas les réalités physiques :

- Interconnecter les masses, ça améliore l'équipotentialité
- Placer des câbles de signaux loin de la masse la plus proche, ça crée une surface agissant comme une antenne.

Donc, quand j'entends dire qu'il faut éviter de relier des masses (ou pire, des conducteurs de protection) pour éviter des "boucles de masses" sous prétexte que ces "boucles de masses" (qui sont des boucles entre masses) vont générer des perturbations, ça me fait bondir, car ça signifie qu'on a compris le problème strictement à l'envers.

Il faut remarquer qu'indépendamment des définitions, ces boucles ou loops peuvent poser des problèmes, qui ne s'éliminent pas par la dialectique, mais par des optocoupleurs, isolateurs, transfos, etc (et la compréhension des phénomènes présents).



Non, on ne cherche pas à éliminer les boucles entre masse, on cherche à en augmenter le nombre, pour cause d'équipotentialité.

Ce qu'on cherche à éliminer, ce sont les boucles de masse, et ça se fait en blindant les câbles et en les acheminant près des masses (sol, goulottes métalliques, etc).

Bref, tes solutions sont contraires aux bonnes procédures, quel que soit le nom que tu leur donne.
Si tu dis "il faut éliminer les boucles de masse", je suis d'accord, mais alors il faut que le terme "boucle de masse" soit bien une boucle de masse et non une boucle entre masses.

Pour être clair, si ta définition de la boucle de masse, c'est la traduction anglaise que tu donnes, alors non, il ne faut pas les éliminer.

Pour donner un exemple, voici un site qui reprend ta vision de la boucle de masse :

http://bcorde.la-cite.org/pedago/masse.htm

ou encore celui-ci

http://www.petoindominique.fr/php/cableterre.php

Note le sérieux des argumentations, LOL.

et voici un autre qui reprend la mienne (page 6 pour les boucles de masse, page 10 pour le maillage, qu'ils appellent réseau de masses) :

http://www.dsna-dti.aviation-civile...nsibles_CEM.pdf

Choisis ta référence avec esprit critique.

Pour éclairer ta lanterne, tu as aussi :

http://www.legrand.fr/pro-elec/legr...e_339_1053.html

Tu as aussi des choses intéressantes ici :

http://88.191.24.164/docenligne/res...2004v1chap3.ppt

Un petit dernier pour la route :

http://www.rfhyper.com/commun/CEM/1...tions%20CEM.pdf

Le problème, c'est que tu vas trouver 10 sites expliquant mal pour un qui explique correctement, la propagation des idées reçues sur le net est assez dramatique.
Si tu fais une recherche sur "boucles de masses" sur internet, c'est sûr que pour trouver des explications correctes il faudra faire le tri (comme pour toute information).

Tu noteras que dans les liens donnés (qui me semblent quand même plus fiables que les deux sites "audiophile", du moins c'est mon avis), personne ne parle de couper des conducteurs de protection pour solutionner les perturbations.

Après lecture attentive et critique, tu solutionnerais tes problèmes comment?

1) En suivant l'avis des sites audio et en coupant "les mises à la terre"
2) En maillant les masses et en réduisant les surfaces de boucle selon l'avis des autres documents?

Je te laisse répondre de façon objective.


#24 :

+1

A+
Bigonoff

gregelec 07/12/2008 10h40

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Pour faire simple en audio mettre les appareils en rack ou simplement posés les uns sur les autres et relier leur carcasse métallique avec une tresse de masse de 2 cm de large cela évite déja bien des buzz dememe pour l'ordi portable une bonne tresse de masse entre les parties métalliques et la masse de la table de mixage un cable audio court c'est bien aussi

Neptune 07/12/2008 17h24

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bjr,

Bigonoff #25 >> Pour donner un exemple, voici un site qui reprend ta vision de la boucle de masse :

Digne de figurer dans le musée des horreurs :-)

Bigonoff #25 >> et voici un autre qui reprend la mienne (page 6 pour les boucles de masse, page 10 pour le maillage

Merci d'avoir reposté, cette fois j'ai sauvé le document :-)

@+

Etienne59 07/12/2008 19h25

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut à tous,
La mise à terre est une sécurité. Si tous les appareils sont mis à la terre, le risque est que la ronflette 50Hz apparaît à cause des boucles de masses. Je mettais la mise à terre sur la table de mixage qui fait noeud de masse et uniquement sur cette table. Si le problème persiste, il faut dépanner.

Il m'est arrivé des cas particulier du style le jeu de lumière qui pis-se dans l'ampli guitare.

Je met toujours la mise en garde car si il y a un problème, on ne peut pas me reprocher de ne pas l'avoir mis.

Etienne

Bigonoff 07/12/2008 19h43

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut
-----

Pour faire simple en audio mettre les appareils en rack ou simplement posés les uns sur les autres et relier leur carcasse métallique avec une tresse de masse de 2 cm de large cela évite déja bien des buzz dememe pour l'ordi portable une bonne tresse de masse entre les parties métalliques et la masse de la table de mixage un cable audio court c'est bien aussi



+10

Si tous les appareils sont mis à la terre, le risque est que la ronflette 50Hz apparaît à cause des boucles de masses.



Heuu, ça t'arrive de lire les messages précédents avant de poster?
Sur ce forum, ça semble devenir une habitude de parler dans le vide, LOL.

Tu devrais commencer par examiner les liens que j'ai donnés, puis ensuite tu te fais ta petite idée et tu repostes pour dire si tu es toujours d'avis que mettre un appareil "à la terre" engendre une boucle de masse.

Merci d'avoir reposté, cette fois j'ai sauvé le document :-)



Pas de quoi, je me doutais que c'est celui là que tu cherchais. ;)

Note que dans google, pour trouver les vraies explications sur les boucles de masse, il suffit de taper "boucle de masse surface" : un site qui raconte n'importe quoi sur ce sujet parle rarement de "surface".

A+
Bigonoff

Neptune 07/12/2008 23h52

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bjr,

Bigonoff #29 >> les vraies explications sur les boucles de masse, il suffit de taper "boucle de masse surface"

Je l'ai fait pour le fun. La meilleure, c'est que le premier lien pointe sur ce post ! LOL Mais la pêche est peu fructueuse, ce qui prouve bien que ce sujet est peu débattu.

Et sans le mot magique de "surface", on est inondé de liens. Oserais-je écrire CQFD ? LOL

@+

Lou 09/12/2008 11h30

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par Bigonoff

Salut
-----



Ben, c'est que ce sujet revient régulièrement, avec les mêmes idées reçues infondées, et les mêmes affirmations inexactes.
Je prends donc la peine d'être précis, en espérant que ça pourra réduire le nombre de réponses.



Dans un bâtiment, une seule mise à la terre, et donc c'est effectivement câblé en étoile au niveau de "la terre".
Snip..




Je constate qu'au fond, nos avis sont essentiellement convergents... à quelques détails près.
Comme je l'ai dit, je ne souhaite pas me lancer dans des débats fleuve.
Mon but premier était (et est) de donner un conseil sensé et utilisable à l'OP (qui semble avoir été quelque peu oublié dans tout ça).
Je vais donc centrer mes commentaires et exemples autour de son cas.
Avant, je dois faire mon mea-culpa: j'ai utilisé l'expression "boucle de masse" incorrectement. Dans mon travail, je n'utilise que les termes techniques anglais, et j'ai foncé tête baissée dans le piège de la traduction littérale. En français, il s'agit d'une valeur numérique, alors qu'en anglais "ground loop" décrit une situation et ses conséquences. Donc, pas grand chose à voir, effectivement. Errare...
Et je ne pense pas qu'on puisse trouver en français un terme suffisamment général pour couvrir les mêmes concepts. "Boucle entre masses" ne me satisfait pas trop.
Soit, le principal est de savoir de quoi on parle.

Revenons au sujet.
Notre ami JCM a un ampli, qui semble fonctionner de façon satisfaisante, mais il se demande s'il n'ajouterait pas une prise de terre. Je lui ai plutot déconseillé.
Pourquoi?
Puisque son système fonctionne correctement, il n'y a que deux conséquences possibles suite à une modification: le statu quo et la dégradation.
Il y a-t-il un risque non nul de dégradation? Oui, et je vais donner des exemples, qui sont tout à fait plausibles, et vont même peut-être rappeler des souvenirs à certains.

Son ampli est relié à un tuner. Celui-ci a son entrée antenne reliée à une installation extérieure, collective, ou prise radio de CATV ou similaire. Il y a des chances pour que la masse de son antenne soit reliée à la terre, soit de façon "normale" et correcte, à la terre générale du bâtiment, soit de façon informelle, via des éléments de fixation à des poutrelles, du ferraillage, etc (ce n'est pas correct, mais c'est une réalité fréquente). Si ça vient de la CATV, ce sera relié à une terre du télédistributeur, différente de celle de son bâtiment. En pratique, il va donc y avoir une différence de potentiel entre la masse de son tuner, et la terre de la prise sur laquelle il connecte son installation. S'il connecte son ampli à cette terre, il aura un courant qui circulera dans les blindages de ses cables audio et causera une différence de potentiel qui se retrouvera sur l'entrée de son ampli.
Conséquence: ronflette.
Et même si la masse de l'antenne est reliée dans les règles de l'art à la terre du batiment, il y aura toujours de petites différences de potentiel qui apparaitront entre sa terre domestique et celle de l'installation d'antenne: ce sera du par exemple à la boucle de masse (en français dans le texte) et à des courants dans le cable de terre, (causés essentiellement par les condensateurs Y de divers équipements) combinés à l'impédance non-nulle du cable de terre. Et il ne faut pas grand chose: un seul mV sur une entrée AUX est largement suffisant pour pourrir le signal.
Même dans le cas où l'installation d'antenne est théoriquement complètement flottante il pourra y avoir des problèmes: si des TV y sont raccordées, elles vont injecter du courant par la masse de l'antenne, encore une fois via leurs condensateurs Y, et ce courant va causer le même genre de souci.
Conclusion: avant modif, RAS, après modif, ronflette.
On peut évidemment prendre des mesures de remédiation si on a compris le problème: mise à la terre du tuner également, tresse d'équipotentialité entre les deux chassis, etc, mais franchement, pourquoi s'em*** à faire de la surenchère, alors qu'en ne faisant rien, tout fonctionnait à merveille. En plus, ces mesures de remédiation ne vont qu'atténuer le problème, pas le supprimer: le meilleur câble d'équipotentialité aura toujours une impédance finie, alors qu'en ne mettant pas le cable de terre pour commencer, on élimine le problème à l'origine, càd complètement.

Autre exemple, qui va sans doute en faire ricaner certains: la "terre polluée".
Sur le circuit électrique qui alimente sa HiFi, et donc sur la même terre, JCM a d'autres équipements branchés: PC, écran, fax,.... Ces équipements ont tous leurs condensateurs Y; chacun va faire circuler environ 300µA dans le cable de terre, en tous cas pour la fondamentale à 50Hz; les harmoniques et perturbations diverses vont également être présentes, et même sur-représentées, à cause du couplage capacitif. Les résidus de découpage de mode commun entre primaire et secondaire des SMPS vont également être couplés. Si une charge fortement pertubatrice est présente, comme un gradateur, elle va également se coupler à la terre et cela bien que ce soit en théorie une perturbation en pur mode différentiel: un cablage secteur n'est pas du CAT5, et a une balance moins que parfaite, les condensateurs Y ont une tolérance finie, de 10 ou 20%. Des courants perturbateurs vont donc être injectés dans le cable de terre, et y développer une certaine ddp. Pas de quoi fouetter un chat à priori: ce ne sont pas quelques dizaines ou même centaines de mV par rapport à un zéro théorique et virtuel qui vont causer une gêne quelconque.
Mais si JCM veut relier à son ampli (mis à la terre) une source alimentée par un autre circuit, par exemple un home-cinema dans la pièce d'à côté, les problèmes vont commencer: la terre du home-cinema sera "propre", ou du moins aura un potentiel différent de la terre de la Hifi, avec de nouveau pour conséquence de la ronflette, buzz, etc. Et dans ce cas, une amélioration de l'équipotentiolaté sera très difficile en pratique. Par contre, en ne connectant pas son fil de terre, pas de problème.
Cette notion de terre polluée semble en hérisser certains. Pourtant, on a un équipement perturbateur (polluant), un media (le cable de terre), et un équipement victime (la Hifi). Si on enlève la source de pollution électrique, ou qu'on interrompt le media de couplage (le cable de terre), on élimine le problème. Si ça a les attributs d'une terre polluée, que ça a la couleur d'une terre polluée, pourquoi ne pas l'appeler ainsi?
Une parenthèse à ce propos: à l'opposé, dans les labos, on utilise parfois une terre silencieuse (ou terre d'instruments). Rien d'ésotérique là-dedans, et ce n'est pas fait par des "pignoufs" incompétents. Ce sont des lignes directes vers la terre générale, sans rien de branché. Quand on souhaite connecter deux équipements distants, on branche ces équipements sur cette terre (et rien d'autre), de cette manière, lorsqu'on connecte les masses signal et qu'on complète la "ground loop", on récolte un minimum de perturbations. Ca ne résout pas tous les problèmes, ce n'est pas toujours utilisable, mais c'est un moyen parmi d'autre de résoudre des problèmes et d'économiser sur les systèmes d'isolation. Si c'est fait dans les règles de l'art, ça ne présente aucun danger, et si c'est bien utilisé, ça rend des services. Dans le passé, ça été fait avec des piquets de terre séparés, mais c'est dangereux et contre-productif.

Enfin, une dernière chose: l'issue la plus probable si JCM réalise sa modif, c'est qu'il n'y ait rien de changé: toutes les terres ne causent pas des ground loops, et même quand elles sont créées, elles ne causent la plupart du temps pas de problème. Il faut que d'autres conditions soient réunies.
Mais s'il se contente de fixer une borne de masse sur le chassis, il gardera toutes les possibilités ouvertes, y compris la mise à la terre et l'amélioration de l'équipotentialité. Il serait dommage qu'il soit obligé en définitive de couper le fil vert/jaune de son cordon...

dspix 09/12/2008 15h32

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Pour ajouter un peu d'eau au moulin, l'histoire du PC qui fait du bruit, je l'ai a chaque fois..

La config est pourtant simple : Une alim scteur avec PE qui alimente une multiprise 3 sorties.

Sortie 1 : ampli avec prise terre
Sortie 2 : Table de mix avec prise terre
Sortie 3 : PC portable avec prise terre.

le pc est relier a la table par 2 cable jack/RCA, et la table est reliée a l'ampli par un cablez RCA/RCA...

Rien de surprenant...

He bien, j'ai du bruit dans les HP, bruit générée par l'alim du PC.

Lorsque je deconnecte l'alim du PC, en la laissant brancher sur le secteur (PC sur batterie) le probleme disparait.

Le test au testeur de continuité indique que la prise d'alime du portable a sa masse reliée au PE du bloc secteur.

La masse des RCA est également connecté a la terre via la table de mixage.

Donc en connectant le portable sur la table et sur son bloc alim, je le raccorde a la terre via son bloc d'alim et via les cordon jack.RCA.

Le probleme reside dans le fait que l'alim a découpage, dont le secondaire est a la maase, va débiter un petit courant si on relie la maase secondaire au PE. ça s'explique a cause du cpouplage capacitif du transfo en hf...

Bref, en connectant mon PC via 2 PE different, le courant parasite de l'alim s'evacue via le PE du cordon secteur, mais aussi, en petite quantité par la masse des RCA. Ce qui signifie qu'il existe une DDP entre masse de l'ordi et masse de la table.

Le probleme d'un portable, c'est qu'il n'a pas une masse facilement accessible surlaquelle on pourrait bouloner une bonne tresse jusqu'a la terre.

Je n'ai pas tester des solution sauvage comme couper les PE... je fait avec le bruit... mais une solution a ce probleme m'intérresserait...

AUDIOVALVE 09/12/2008 15h34

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par dspix

mais une solution a ce probleme m'intérresserait...



transfo d'isolation galvanique audio, déjà cité ;-)

dspix 09/12/2008 15h41

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
ça fait chers, d'autan plus qu'il en faut 4... (2 voies stéréo)...

AUDIOVALVE 09/12/2008 15h52

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
pourquoi 4? tu ne l'utilise qu'en lecture je suppose .

ça se trouve à tarif raisonnable , mais ça fait bien longtemps que je n'en ai pas acheté !

dspix 09/12/2008 15h59

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Oui, je l'utilise que pour ma lecteure... mais je gere 2 platines virtuelles. J'ai donc 2 signaux stéréo a sortir. ça me permet de mixer via la table et de faire une préecoute au casque.

AUDIOVALVE 09/12/2008 16h02

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
ta carte son sort 4 voies ?

Bigonoff 09/12/2008 17h57

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut
-----

Il y a-t-il un risque non nul de dégradation? Oui, et je vais donner des exemples, qui sont tout à fait plausibles, et vont même peut-être rappeler des souvenirs à certains.



Dans un système équipotentiel, il n'y a aucune raison que l'ajout d'un conducteur supplémentaire entre masses diminue l'équipotentialité.
Lorsqu'on connecte un ampli au conducteur de protection, soit il sera relié à un appareil faisant partie du même bloc de prises, donc reliés au même conducteur de protection. Il n'y a aucune installation électrique où en branchant deux appareils côté à côté on se retrouve avec deux conducteurs de protection se retrouvant à l'autre extrémité connectés à 2 borniers différents. Et si ça était, ça voudrait dire que chaque prise aurait son propre conducteur de protection, et donc qu'il n'y aurait d'autre courant circulant dans ces conducteurs que les courants générés par les deux appareils eux-mêmes.

Sans quoi, il faut me montrer une installation où on relie un ampli à un préampli (par exemple), et dans laquelle l'ampli se retrouve relié à un connecteur de protection séparé alors que le préampli aurait un autre connecteur de protection qui serait justement partagé avec la machine à laver.

Je l'ai déjà dit : les tensions, moi je veux bien, mais si on parle ddp et courants, tout devient déjà plus clair.

pourquoi s'em*** à faire de la surenchère, alors qu'en ne faisant rien, tout fonctionnait à merveille.



Ce que tu appelles "la mise à la terre", qui consiste à relier l'appareil au conducteur de protection, on ne fait pas ça pour résoudre un problème audio, on fait ça lorsque c'est un impératif de sécurité.
Partant de là, personne n'a dit d'ajouter ce genre de connexion là où c'est inutile, on a juste dit qu'il ne fallait pas chercher à supprimer une liaison présente pour résoudre un soi-disant problème de "boucles de masses".
Si tu n'aimes pas "boucles entre masses", tu peux utiliser le terme que j'emploie "maillage des masses" ou celui courant de "réseaux de masses".

Une façon simple de voir si on à affaire dans un texte à une vraie boucle de masse, c'est que si c'est le cas "masse" est écrit au singulier, alors que si l'utilisateur fait erreur, il pense "plusieurs masses" et donc l'écrit au pluriel (sauf si en plus de ses lacunes en physique il cumule avec des lacunes en français, et ça semble le cas d'après les liens donnés, LOL)


Autre exemple, qui va sans doute en faire ricaner certains: la "terre polluée".



La terre polluée, c'est une vaste blague, ça n'existe tout simplement pas.
D'une part, il est INTERDIT d'utiliser deux terres distinctes pour du matériel accessible par le même utilisateur (heureusement), et d'autre part c'est que celui qui sort ce "concept" confond allégrement les masses, la terre, et les conducteurs de protection.

Toute cette "démonstration" ne tient pas la route. Toutes les tentatives menées pour séparer les terres (j'ai connu ce délire) mène au final à avoir une terre par appareil, ce qui détruit toute équipotentialité et s'avère extrêmement dangereux pour le matériel interconnecté ET pour l'utilisateur.

Ca relève encore de l'idée reçue et de l'incompréhension des phénomènes physiques.
Une petite lecture des liens donnés démontrera aisément quels sont les bons concepts et les bonnes façons de raisonner.
Plutôt que de parler de "petites tensions", de "pollutions" etc, il faut commencer par énumérer les modes de transmission des perturbations électro-magnétiques et voir quels sont les modes de couplage.
Ensuite, on pourra reparler des "terres polluées".

Une parenthèse à ce propos: à l'opposé, dans les labos, on utilise parfois une terre silencieuse (ou terre d'instruments). Rien d'ésotérique là-dedans, et ce n'est pas fait par des "pignoufs" incompétents.



Ben si, désolé.
Deux fils distincts = moins d'équipotentialité qu'un seul fil commun.
Et ce qui perturbe deux appareils qui communiquent, ce n'est pas leur "tension" par rapport à la terre, mais leur défaut d'équipotentialité entre eux, c'est évident.
Et s'ils ne communiquent pas, peut leur importe leur "tension" (arf) par rapport à la "tension" de la masse de l'appareil voisin.
De nouveau, idées reçues venant de l'hypothèse que la terre est une poubelle vers laquelle on évacuerait des courants "déchets".

Bref, terres distinctes = méthode répandue = idée reçue appliquée par des gens qui ne prennent pas la peine de chercher à comprendre les phénomènes.

Si c'est fait dans les règles de l'art,



Les règles de l'art, c'est une phrase très pratique utilisée par les gens qui viennent câbler sans comprendre ce qu'ils font.

Pourquoi vous n'interconnectez pas les masses? Mais vous plaisantez, ma petite dame, éviter d'interconnecter ça fait partie des règles de l'art.


LOL.

Moi, je dis "carabistouilles et décalcomanies"
D'autres diront "billevesées et calembredaines"

Le fait est que lorsqu'on sort des "règles de l'art", c'est qu'on ne sait pas expliquer par une autre méthode pourquoi on procède de la sorte.
Car si la solution est logique du point de vue physique, ça s'explique aisément.

toutes les terres ne causent pas des ground loops, et même quand elles sont créées,



Arf, toute cette discussion et ces liens pour rien.
Quand les terres crèent des boucles de masses : on en revient au point de départ.
J'attend toujours qu'on m'explique (même si on tente de le faire via l'anglais, c'est commode) :

1) Comment une boucle de masse peut apparaître en ajoutant un conducteur relié à la masse?

2) Comment une boucle entre masses peut détériorer l'équipotentialité et donc augmenter les perturbations?

Il serait dommage qu'il soit obligé en définitive de couper le fil vert/jaune de son cordon...



Pas dommage, irresponsable.

Mais si les explications techniques données visent à expliquer que si la terre est "polluée" ça détériore le signal utile, tous ceux qui lisent s'empresseront de couper leur fil jaune et vert.

Moralité, tu dis : la "mise à la terre" peut provoquer les problèmes de ronflette, mais surtout gardez-vous de la supprimer mieux vaut conserver vos ronflettes.

Pas sûr que tout le monde l'entende de cette oreille.

transfo d'isolation galvanique audio, déjà cité



+1
ou, solution inverse, amélioration de l'équipotentialité entre les éléments qui sont reliés par les câbles audio, voire maîtrise du courant emprunté par les courants d'équilibrage.

Les deux solutions fonctionnent TOUJOURS si on les met en oeuvre correctement, et si apparaît un phénomène tel que décrit, c'est qu'il y a une cause non identifiée.

Une raison simple serait que si l'alimentation du PC portable est bien reliée au conducteur de protection, la masse du PC lui-même ne l'est pas, ou de façon incorrecte.

De là, apparition de ddp entre masses, et équilibrages via les câbles de signal, d'où les bruits.

Ce n'est pas un problème de terre, c'est un problème d'équipotentialité.

Solution simple à tester : double blindage :

Entre le PC et la table, utiliser des câbles audio avec un double blindage, isolés entre eux (très courant)

Le blindage "intérieur" relié d'un seul côté au niveau des connecteurs (PC par exemple)
Le blindage "extérieur" relié au blindage intérieur au niveau du connecteur audio PC, et à la borne d'équipotentialité présente sur la table de mixage du côté table de mixage.
Ainsi, on utilise le câble audio pour l'équipotentialité sans induire de diaponie. C'est une méthode simple à essayer, même si elle n'est pas toujours suffisante vu les niveaux.

Bref, soit tu isoles comme dit Audiovalve pour récupérer le signal différentiel sans véhiculer du courant d'équilibrage, soit au contraire tu améliores l'équipotentialité en t'arrangeant pour que le câble d'équipotentialité ne soit pas le blindage de ton câble de signal (ce qui est le cas avec des câbles audio à simple blindage SANS câble supplémentaire d'équipotentialité).
Evidemment, la méthode du blindage interne relié d'un seul côté, ça ne fonctionne que pour les basses fréquences, ne me faites pas dire que je préconise de ne jamais relier les blindages que d'un côté : il s'agit d'une solution "de rechange".

A+
Bigonoff

kabak_85 09/12/2008 20h08

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Posté par AUDIOVALVE

ta carte son sort 4 voies ?



Les joies de virtual DJ et autre soft du genre, fonctionne avec plusieurs cartes sont ou des cartes son "surround".


Posté par Bigonoff

Une raison simple serait que si l'alimentation du PC portable est bien reliée au conducteur de protection, la masse du PC lui-même ne l'est pas, ou de façon incorrecte.

De là, apparition de ddp entre masses, et équilibrages via les câbles de signal, d'où les bruits.

Ce n'est pas un problème de terre, c'est un problème d'équipotentialité.



J'ai mesuré la tension entre la masse de mon PC portable et la terre, je trouve quelques dizaine à quelques centaines de millivolts en fonction de la charge et ca aussi bien en calibre AC que DC.

Je crois que je vais ressortir mon matos "sono" et faire un essai.

dspix 09/12/2008 20h40

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
S'agissant de sono mobile, il faut un truc simple... on branche ça marche... s'il faut passer 15 plombes a boulonner des tresse et autre truc pour améliorer l'équipotentialité, on ne s'en sort pas ;)

Mais une autre solution, vu que ma carte son est USB, serait soit un isolateur galvanique USB (je ne sait pas si ça existe et a quelle prix). Ou alors, refaire une carte son, en opto-isolant le lien entre le décodeur USB et le DAC. S'agisant le plus souvant d'une liaison SPI 4/5 opto serait suffisant. La partie usb etant alimenté par l'usb et la partie DAC par une alim indépendante.

Il me semble avoir vu sur ce forum il n' ya pas si longtemps un lien vers le schéma d'une carte son usb...

Reste a le retrouver...

Bigonoff 09/12/2008 20h41

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut
-----

J'ai mesuré la tension entre la masse de mon PC portable et la terre, je trouve quelques dizaine à quelques centaines de millivolts en fonction de la charge et ca aussi bien en calibre AC que DC.



Ca n'a aucune espèce d'importance.
Ce qu'il faut mesurer, c'est la tension entre la masse du PC et la masse de l'ampli sur lequel tu ne connectes.

S'il y a une ddp, il faut rétablir l'équipotentialité et le tour est joué

A+
Bigonoff

kabak_85 09/12/2008 22h24

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Ben s'il y a déja une ddp par rapport à la terre elle même alors que l'appareil est pas relié, tu va forcement en avoir une avec un appareil bien relié.

Mais la tension en fonction de la charge du pc montre bien que c'est due au cablage de la terre-masse dans l'alim.

Bigonoff 10/12/2008 12h44

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut
-----

Ben s'il y a déja une ddp par rapport à la terre elle même alors que l'appareil est pas relié, tu va forcement en avoir une avec un appareil bien relié.



La "terre" n'a strictement aucune influence sur la qualité du signal.
Encore heureux, sinon non seulement ce serait dramatique vu l'état des "terres", mais également il serait impossible d'écouter de la musique dans un avion.

Mais la tension en fonction de la charge du pc montre bien que c'est due au cablage de la terre-masse dans l'alim.



Non.
Si le fait de connecter les appareils au conducteur de protection induit de la ronflette, ça veut simplement dire que les masses des appareils ne sont pas équipotentielles.
Ca se résoud en travaillant sur les masses, pas sur la terre. Et de nouveau, heureusement, sans quoi ceux qui construisent des salles de spectacle seraient contraint de le faire là où "les terres sont bonnes et pas polluées", LOL.

A+
Bigonoff

Neptune 10/12/2008 17h42

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bjr,

Bigonoff #43 >> ça veut simplement dire que les masses des appareils ne sont pas équipotentielles. Ca se résoud en travaillant sur les masses, pas sur la terre. [...]

Ca, c'est un clou qui finira par plier à force de devoir taper dessus LOL Ils feraient mieux de donner des cours sur les incantations vaudou dans les univ's car, manifestement, la physique n'a plus la cote LOL

@+

AUDIOVALVE 10/12/2008 18h16

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
+1..... :-(

je viens de voir un projet d'étudiant , on se demande où on leur enseigne l'électricité de base !

Neptune 10/12/2008 22h19

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bjr,
Posté par AUDIOVALVE

on se demande où on leur enseigne l'électricité de base !

Ben pardi, sur internet et les simulateurs !

@+

JCM 06/05/2009 15h59

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Bonjour, je remonte ce sujet pour vous faire partager ma conclusion sur cette épineuse question.
J'ai donc relié mon ampli à la terre.
Avec mes amis on a voulu se faire une sono " d'enfer " pour le 1er mai, on a utilisé un PC portable, une table de mixage qui alimente deux amplis dont le miens.
Tout fonctionnait très bien avec le premier ampli mais dès que j'ai relié le miens ça a été la cata, il s'est produit un gros bruit dans les HP du premier ampli alors que le miens n'était même pas en marche, le bruit s'arrêtait lorsque je retirais la fiche secteur de mon ampli.
Heureusement qu'il y avait une caisse à outil dans la maison ce qui m'a permis de démonter mon ampli et de couper le fil de terre, et là tout est rentré dans l'ordre...

AUDIOVALVE 06/05/2009 16h15

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
en vous mettant en danger de mort.....

PhilippeC 06/05/2009 16h44

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
TOUS les amplificateurs de sonorisation sont reliés électriquement à la terre.

Il arrive qu'on trouve sur certains d'entre-eux un interrupteur qui permet de séparer la masse audio de la terre électrique.
En aucun cas, si il y en a une, il ne faut couper la liaison à la terre, il y va de la sécurité des utilisateurs.

... démonter mon ampli et de couper le fil de terre, et là tout est rentré dans l'ordre...


Il y en a qui aiment vivre dangereusement !!!

Bigonoff 06/05/2009 16h55

Re : Peut-on relier un ampli HIFI à la terre ?
 
Salut
-----

Heureusement qu'il y avait une caisse à outil dans la maison ce qui m'a permis de démonter mon ampli et de couper le fil de terre, et là tout est rentré dans l'ordre...



Très mauvaise idée, je rejoins Philippe et Audiovalve.

S'il y avait un bruit important, c'est qu'il y avait un défaut d'équipotentialité.
A partir du moment où en coupant le fil "de terre" ça semble résolu, c'est qu'il y avait un défaut d'équipotentialité entre les masses et le conducteur de terre.

Donc -> DANGER

A+
Bigonoff


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 10h56.

Page 1 sur 2